Форум ЖК "Green Park" (Грин Парк, ПИК)

Общий раздел => Общие вопросы жилого комплекса => Тема начата: VK от 16 Ноябрь 2017, 12:47:23

Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: VK от 16 Ноябрь 2017, 12:47:23
Настораживает, что весь ЖК спроектирован с классом энергоэффективности С, а 4 Блок итого хуже С-
Большинство объектов ПИКа имеют классы В+ или А, что в долгосрочной перспективе должно обеспечить экономию на стоимости отопления до 30-40%
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: Dmitriy от 16 Ноябрь 2017, 12:52:40
Настораживает, что весь ЖК спроектирован с классом энергоэффективности С, а 4 Блок итого хуже С-
Большинство объектов ПИКа имеют классы В+ или А, что в долгосрочной перспективе должно обеспечить экономию на стоимости отопления до 30-40%
А почему вы так решили? Недавно смотрел проектную декларацию по первому блоку. Так вот там указан как раз В+
Название: Низкий класс энергоэффективности ЖК Гринпарк
Отправлено: Dima77 от 16 Ноябрь 2017, 12:54:53
Наверное VK работает в конкурирующей с ПИКом компании, поэтому и пишет негатив
Название: Низкий класс энергоэффективности ЖК Гринпарк
Отправлено: VK от 16 Ноябрь 2017, 13:00:26
А почему вы так решили? Недавно смотрел проектную декларацию по первому блоку. Так вот там указан как раз В+
Странно. Посмотрите ПД-ки 3 и 4 Блоков. Там С и С-
Название: Низкий класс энергоэффективности ЖК Гринпарк
Отправлено: VK от 16 Ноябрь 2017, 13:07:45
Наверное VK работает в конкурирующей с ПИКом компании, поэтому и пишет негатив
Я не имею отношения к строительству вообще. Меня интересует покупка квартиры в 3 или 4 блоке. Здравый смысл рождает "неудобные" или "негативные" для некоторых людей вопросы. Для всех, кто в режиме "страуса" - лучше не читайте мои посты ))
Название: Низкий класс энергоэффективности ЖК Гринпарк
Отправлено: Dmitriy от 16 Ноябрь 2017, 13:17:57
Немного ошибся: в ПД по первому блоку класс энергоэффективности не указан (не нашел, по крайней мере), у меня это прописано непосредственно в ДДУ (В+)
Название: Низкий класс энергоэффективности ЖК Гринпарк
Отправлено: VK от 16 Ноябрь 2017, 14:07:12
Немного ошибся: в ПД по первому блоку класс энергоэффективности не указан (не нашел, по крайней мере), у меня это прописано непосредственно в ДДУ (В+)
Спасибо за инфу! я тоже в ПД на первый не нашел. Рад что у вас в 1Блоке В+
Получается качество домов падает, а ценник растет... Это для тех "кто не танке" ))
Ездил на Варшавку 141. Для тех кто не в курсе там ПИКовская "панелька" (дешевая соответственно) по дизайну оч похожая на Гринпарк. Пообщался с жильцами. Многие сказали что все хорошо, но если б знали что шумоизоляция окажется хуже чем в хрущевках, бежали бы как от чумы! Качественную ШИ на вате делать дорого и если затопят то грибок за панелями обеспечен.
Естественное желание избежать подобных грабель. Может в курсе есть ли у ПИКа аналогичный ЖК на монолите который уже заселен дабы съездить поговорить с жильцами?
Название: Низкий класс энергоэффективности ЖК Гринпарк
Отправлено: Андрейка от 16 Ноябрь 2017, 14:43:07
Левобережный, 15-ый корпус, который углом.
Потом расскажите что выяснили.
Название: Низкий класс энергоэффективности ЖК Гринпарк
Отправлено: earthwood от 16 Ноябрь 2017, 14:50:33
Странно. Посмотрите ПД-ки 3 и 4 Блоков. Там С и С-
Вы приуменьшаете. Умышленно?

 У 3-го С+, а у 4го С.

PS. У скринов в названии перепутал нумерацию.
Скачать можно отсюда проектную декларацию, если кто сам хочет проверить.
http://docs.pik.ru/?block=7506ba8d-be36-e511-a64e-001ec9d5643c&_ga=2.52610856.1221786426.1510563147-1683361580.1483008832
Название: Низкий класс энергоэффективности ЖК Гринпарк
Отправлено: VK от 16 Ноябрь 2017, 15:18:08
Левобережный, 15-ый корпус, который углом.
Потом расскажите что выяснили.
Спасибо! на выходных заеду
Название: Низкий класс энергоэффективности ЖК Гринпарк
Отправлено: VK от 16 Ноябрь 2017, 16:56:00
Вы приуменьшаете. Умышленно?

 У 3-го С+, а у 4го С.

PS. У скринов в названии перепутал нумерацию.
Скачать можно отсюда проектную декларацию, если кто сам хочет проверить.
http://docs.pik.ru/?block=7506ba8d-be36-e511-a64e-001ec9d5643c&_ga=2.52610856.1221786426.1510563147-1683361580.1483008832
Прошу прощения. Без умысла. После просмотра десятков ПД разных ЖК поднапутал ибо у ПИКа есть объекты С-. Суть в другом а именно что начали с В+ а докатились до С
Неприятно...
Название: Низкий класс энергоэффективности ЖК Гринпарк
Отправлено: jogermech от 16 Ноябрь 2017, 17:59:24
вот недавно попадалось на форуме мещ.леса, что два корпуса одного блока имеют разные классы.
Судя по всему, признак достаточно абстрактный. В любом случае, все, что выше С - превышает нормативы. "С" - норма, с отклонениями +/- немного.
Название: Низкий класс энергоэффективности ЖК Гринпарк
Отправлено: Андрейка от 16 Ноябрь 2017, 18:42:58
Я рекомендую автору Легендарный - там кичатся высокой энергоэффективностью. И с ценой там тоже все очень радужно.
Название: Низкий класс энергоэффективности ЖК Гринпарк
Отправлено: Bambr от 16 Ноябрь 2017, 18:45:01
вот недавно попадалось на форуме мещ.леса, что два корпуса одного блока имеют разные классы.
Судя по всему, признак достаточно абстрактный. В любом случае, все, что выше С - превышает нормативы. "С" - норма, с отклонениями +/- немного.
В "Мещерском лесу" тоже конкуренты оживились? )))
Разница может быть связана в 3-м блоке с большей площадью подземных сооружений, а в 4-м блоке с его «свечкообразностью». И то и другое способствует отводу тепла. Но в любом случае, сегодня эти параметры весьма усредненные и чисто теоретические. Применяемые технологии позволяют получить квартиры весьма энергоэффективные. А конкретные показатели конкретной квартиры можно получить только после реальных замеров.
Название: Низкий класс энергоэффективности ЖК Гринпарк
Отправлено: jogermech от 16 Ноябрь 2017, 19:25:44
В "Мещерском лесу" тоже конкуренты оживились? )))
нет, там реальные проблемы у людей с отоплением. В недавно сданном блоке - конкурентам там уже ловить нечего
Название: Низкий класс энергоэффективности ЖК Гринпарк
Отправлено: Bambr от 16 Ноябрь 2017, 20:26:24
нет, там реальные проблемы у людей с отоплением. В недавно сданном блоке - конкурентам там уже ловить нечего
Сочувствую
Название: Низкий класс энергоэффективности ЖК Гринпарк
Отправлено: EllaLis от 16 Ноябрь 2017, 21:36:10
В соседнем доме (где сейчас живу) 2 корпуса, на неделе на них появились Таблички G и E по энергоэффективности. На моем и других соседних домах нет. Что это значит? Это хорошо или плохо?
Название: Низкий класс энергоэффективности ЖК Гринпарк
Отправлено: Dima77 от 16 Ноябрь 2017, 22:17:56
Плохо, самый низкий класс
Название: Низкий класс энергоэффективности ЖК Гринпарк
Отправлено: jogermech от 16 Ноябрь 2017, 22:47:32
Сочувствую
зато энергоэффективность А и А+
Название: Низкий класс энергоэффективности ЖК Гринпарк
Отправлено: VK от 17 Ноябрь 2017, 13:27:52
нет, там реальные проблемы у людей с отоплением. В недавно сданном блоке - конкурентам там уже ловить нечего
Там вроде проблемы с подключением к сетям теплоснабжения, в сданных корпусах его просто нет. В Гринпарке 3 Блок будут сдавать летом, а 4-ый зимой. Делаем выводы))
Название: Низкий класс энергоэффективности ЖК Гринпарк
Отправлено: Bambr от 17 Ноябрь 2017, 13:51:34
Там вроде проблемы с подключением к сетям теплоснабжения, в сданных корпусах его просто нет. В Гринпарке 3 Блок будут сдавать летом, а 4-ый зимой. Делаем выводы))
Если не сложно, поясните пожалуйста, какие выводы нам следует сделать? Особенно интересуют выводы для покупателей 1-го блока.
Название: Низкий класс энергоэффективности ЖК Гринпарк
Отправлено: VK от 17 Ноябрь 2017, 14:04:25
Если не сложно, поясните пожалуйста, какие выводы нам следует сделать? Особенно интересуют выводы для покупателей 1-го блока.
Если дом сдается летом, то система отопления не активна. Соответственно, когда придет сезон и ее включат возможны протечки и затопления горячей водой. Если дом сдается зимой, то риски существенно ниже так как ее включают и тестируют до сдачи дома госкомиссии и жильцам
Название: Низкий класс энергоэффективности ЖК Гринпарк
Отправлено: jogermech от 17 Ноябрь 2017, 14:21:19
Если дом сдается летом, то система отопления не активна
это не значит, что ее не тестируют
тем более, что теплоноситель присутствует в системе всегда, так что протечки хотя бы и холодной водой могут быть обнаружены
Название: Низкий класс энергоэффективности ЖК Гринпарк
Отправлено: Bambr от 17 Ноябрь 2017, 14:53:38
Если дом сдается летом, то система отопления не активна. Соответственно, когда придет сезон и ее включат возможны протечки и затопления горячей водой. Если дом сдается зимой, то риски существенно ниже так как ее включают и тестируют до сдачи дома госкомиссии и жильцам
Спорное утверждение. Как минимум 72-х часовое испытание с номинальным давлением + опрессовка системы.
А что значит ваше утверждение что в сданных корпусах «Мещерского леса» просто нет подключения к теплосетям?
Название: Низкий класс энергоэффективности ЖК Гринпарк
Отправлено: VK от 17 Ноябрь 2017, 14:56:15
это не значит, что ее не тестируют
тем более, что теплоноситель присутствует в системе всегда, так что протечки хотя бы и холодной водой могут быть обнаружены
Согласен что тестируют. Наличие теплоносителя и главное наличие давления летом, полностью на совести УК. Как правило в первый год после ввода УК завалена заявками на отключение стояков и им проще отключить один раз надолго, чем каждый раз заполнять систему теплоносителем
Название: Низкий класс энергоэффективности ЖК Гринпарк
Отправлено: VK от 17 Ноябрь 2017, 14:58:56
Спорное утверждение. Как минимум 72-х часовое испытание с номинальным давлением + опрессовка системы.
А что значит ваше утверждение что в сданных корпусах «Мещерского леса» просто нет подключения к теплосетям?
http://p r o n o v o s t r o y . r u/topic/20928-отсутствие-горячей-воды-и-отопления-в-домах-пер/page-3
походу сайт "п р о н о в о с т р о й. р у" баниться на этом форуме ))
Название: Низкий класс энергоэффективности ЖК Гринпарк
Отправлено: earthwood от 17 Ноябрь 2017, 15:00:22
Согласен что тестируют. Наличие теплоносителя и главное наличие давления летом, полностью на совести УК. Как правило в первый год после ввода УК завалена заявками на отключение стояков и им проще отключить один раз надолго, чем каждый раз заполнять систему теплоносителем
вывод какой? Брать жилье которое сдают зимой?
Название: Низкий класс энергоэффективности ЖК Гринпарк
Отправлено: jogermech от 17 Ноябрь 2017, 15:03:12
page-3
тема закрыта в конце октября на PAGE-13. С некоторым опозданием, но все уладили уже
Название: Низкий класс энергоэффективности ЖК Гринпарк
Отправлено: Serge от 17 Ноябрь 2017, 15:16:45
Ездил на Варшавку 141. Для тех кто не в курсе там ПИКовская "панелька" (дешевая соответственно) по дизайну оч похожая на Гринпарк.
Полистайте сайт ПИКа - у них сейчас все не-премиальные проекты делаются в примерно похожем стиле и дизайне, что панельки, что монолит. Так что это не критерий для сравнения.
Название: Низкий класс энергоэффективности ЖК Гринпарк
Отправлено: Bambr от 17 Ноябрь 2017, 15:17:48
http://p r o n o v o s t r o y . r u/topic/20928-отсутствие-горячей-воды-и-отопления-в-домах-пер/page-3
походу сайт "п р о н о в о с т р о й. р у" баниться на этом форуме ))
Я наивно предполагал, что получу от вас блестящий ответ в свойственной вам лаконичной и исчерпывающей манере, а получил мусорную кучу ссылок. Разочаровали. Не имея, в отличии от вас, времени и желания копаться в этом во всем, констатирую – проблема возникла 5 октября и потеряла актуальность 4 ноября. С разумными рекомендациями в промежутках открыть кран и спустить воздух из системы. Как-то не тянет на жуткое происшествие с катастрофическими последствиями.
Название: Низкий класс энергоэффективности ЖК Гринпарк
Отправлено: DmitriyAnd от 17 Ноябрь 2017, 22:21:43
Уважаемые, о каком А и В вы мечтаете с панорамными окнами?!  ;D  Ну на B чисто теоретически ПИК мог бы попробовать дотянуть поставив наполненные газом стеклопакеты с I напылением и самым толстым профилем и то сомневаюсь.
Название: Низкий класс энергоэффективности ЖК Гринпарк
Отправлено: jogermech от 17 Ноябрь 2017, 23:16:53
о каком А и В вы мечтаете с панорамными окнами?!
ну, по счетчикам за тепло мы, с очень большой вероятностью, платить не будем, так что не очень-то и нужно
Название: Низкий класс энергоэффективности ЖК Гринпарк
Отправлено: Bambr от 18 Ноябрь 2017, 10:37:42
Уважаемые, о каком А и В вы мечтаете с панорамными окнами?!  ;D  Ну на B чисто теоретически ПИК мог бы попробовать дотянуть поставив наполненные газом стеклопакеты с I напылением и самым толстым профилем и то сомневаюсь.
Соглашусь, окна очень важны. Но вот у товарищей по застройщику, «Мещерский лес», окна очень похожи на наши, а класс энергоэффективности  выше.
Название: Низкий класс энергоэффективности ЖК Гринпарк
Отправлено: Петрович Анат от 18 Ноябрь 2017, 15:18:25
Соглашусь, окна очень важны. Но вот у товарищей по застройщику, «Мещерский лес», окна очень похожи на наши, а класс энергоэффективности  выше.
Я живу в А классе, окна очень маленькие в два раза меньше чем в грине точно, на лоджиях у нас панорамка, кто утеплял говорят что смысла от того нет все равно холодно, в этом случае размер имеет значение.
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: Bambr от 19 Ноябрь 2017, 11:02:57
Я живу в А классе, окна очень маленькие в два раза меньше чем в грине точно, на лоджиях у нас панорамка, кто утеплял говорят что смысла от того нет все равно холодно, в этом случае размер имеет значение.
Ну геометрические размеры окон не единственный и не главный показатель в этом вопросе. Чем глубже в него погружаюсь, тем больше удивляюсь, как тихо прошло создание этой системы. Для меня это было совершенно незаметно.
Базовая информация здесь: https://www.gkh.ru/article/102224-klassy-energoeffektivnosti-zdaniy
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: Петрович Анат от 19 Ноябрь 2017, 14:03:12
Ну геометрические размеры окон не единственный и не главный показатель в этом вопросе. Чем глубже в него погружаюсь, тем больше удивляюсь, как тихо прошло создание этой системы. Для меня это было совершенно незаметно.
Базовая информация здесь: https://www.gkh.ru/article/102224-klassy-energoeffektivnosti-zdaniy

Геометрия точно по... А вот площадь важна точно. При том люди ставили вместо панорамок от застройщика супер пупер мультипакеты с аргоном и серебрянкой результат один.
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: VK от 20 Ноябрь 2017, 16:24:29
Дамы и Господа кто купил Блок1-2, можете не рефлексировать, у Вас все отлично – ген.подрядчик БОЭС, класс энерго В++, скоро получите ключи и будите жить долго и счастливо ))
Покупать квартиру в Блоках 3 и 4 я передумал и вот почему
Проезжая вчера мимо Гринпарка я решил поближе посмотреть стройплощадку и остановился сперва около Блоков 1-2 где на ограде написана информация о проекте, застройщике и ген. подрядчике. Везде охрана, внутрь посетители могут попасть только в сопровождении человека из офиса продаж. Все как на других площадках БОЭС где я был.
Далее, дошел до стройплощадки Блока 3. Там есть железные ворота недалеко от перекрестка Олонецой и Отрадной улиц. Через эти ворота можно войти и выйти на стройплощадку как к себе домой. Внутри грязища по колено и чел 15-20 рабочих, двое из которых разгружали Камаз,  остальные курили. Контраст организации труда с площадкой БОЭС – полный совок. Из разговора с рабочими узнаю, что ген подряд на 3Блок имеет компания ГК РСК (Российская Строительная Компания). Про 4Блок им ничего не известно. Далее самое интересное, звоню в ПИК и спрашиваю кто у вас ген.подрядчик 3-4 Блоков в ЖК Гринпарк. Отсылают почитать Проектную Документацию. Отвечаю, на 3-4Блок у вас новый формат ПД, в котором отсутствует пункт 11) Информация о перечне организаций, осуществляющих основные строительно-монтажные работы (подрядчиков). Ответ ПИКа – если там нет, значить эта информация не требует разглашения покупателям!
 Теперь внимание -  БОЭС, компания завершившая строительство множества объектов, которые можно посетить и составить мнение о качестве работ. ГК РСК судя по тому что мен удалось найти в инете «темная лошадь» имеющая подряды только от ПИКа на 7 «условно малых» (типа 3Блока) объектов жилого строительства и один крупный - ЖК Саларьево (вроде все блоки они) и НИ одного завершенного объекта! В инете так же нет ни единого упоминания (кроме как на сайте РСК) об участии РСК в строительстве энергоблоков АЭС в Белоруссии. Таким образом оценить качество строительства от РСК покупатели, в лучшем случае, смогут в конце 18-го начале 19 годов. Я не утверждаю, что на выходе у РСК получиться хуже чем у БОЭС ибо турки те еще хитрованы. Посыл в том, что ПИК сложил «кучу яиц в корзину» компании, опыт и качество работы которой невозможно оценить на текущий момент и как бы пытается максимально замаскировать этот факт. В итоге каждый сам может съездить на площадки БОЭС; РСК и сделать для себя выводы.
Так же еще раз внимательно перечитав документы Блоков 3-4 увидел, что на 1-ых этажах в интересующих меня секциях Блока-3 будут открыты рестораны. Хоп-хей-лала-лей. Свадьба пела и плясала. Запахи кухни. Запахи дезинфекции или тараканы, если ее нет. На 1 этаже 4Блока запланирован супермаркет. Туда зайдет 5-ка, Магнит или Лента. Ежедневная загрузка товара рано утром, выгрузка и вонь мусора, проблема с парковкой, типы которым «не хватило» и «надо догнаться».
В итоге получается, есть красивая ширма из 1-2Блоков, а за ними идет спад качества (как минимум в энергоэффекстивности) при росте цен. Одни назовут вышеизложенное негативом, другие критическим мышлением. Каждому свое ))
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: Bambr от 20 Ноябрь 2017, 17:19:27
... Одни назовут вышеизложенное негативом, другие критическим мышлением. Каждому свое ))
Ну «мышлением» назвать сложно, а диагноз ясен – блоки 1-2 практически проданы, а основные продажи блоки 3-4 и скоро 5. Вот им и надо нагадить. А «энергоэффективность» - просто Каинова печать на радетеле за общее благо.)))
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: IrAlexGlb от 05 Декабрь 2017, 15:51:28
диагноз ясен – блоки 1-2 практически проданы, а основные продажи блоки 3-4 и скоро 5. Вот им и надо нагадить
Если внимательно почитать все "коленца", что этот "мнимый потенциальный покупатель" выдавал до заключительного памфлета, явно прослеживается, к чему он вел. Грамотно прикрытая заказуха, хочется ему пожелать: "аккуратнее там на объектах грязь месите, не промочите ноги"
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: IrAlexGlb от 05 Декабрь 2017, 15:59:58
Далее самое интересное, звоню в ПИК и спрашиваю кто у вас ген.подрядчик 3-4 Блоков в ЖК Гринпарк. Отсылают почитать Проектную Документацию. Отвечаю, на 3-4Блок у вас новый формат ПД, в котором отсутствует пункт 11) Информация о перечне организаций, осуществляющих основные строительно-монтажные работы (подрядчиков). Ответ ПИКа – если там нет, значить эта информация не требует разглашения покупателям!
Немного с запозданием, т.к. недавно на форуме, но я дополню.
Прежде чем народ с толку сбивать "нахрапом", неплохо было бы с последней редакцией Закона ознакомиться. В действующей редакции формы проектной декларации к 214-фз Застройщик теперь вовсе не обязан раскрывать в ПД данные по привлеченным Подрядчикам, и в этой части отчитывается только перед Надзорными (Контролирующими) Органами.
Но Вы же лучше, чем та "надстройка сверху", понимаете- кто хорошо работу делает, а кто плохо...
...Грамотно расставленные заранее сети по "очевидно не сомнительным" критериям типа "сидят в курилке, матом ругаются, грязь по колено"... А далее, к бумаге! Рука мастера тянется к перу с  ядом вместо чернил, порождая памфлет, доносящий идею:  "совки строят, а вы потребляйте"!
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: IrAlexGlb от 05 Декабрь 2017, 16:51:49
jogermech,
ну, по счетчикам за тепло мы, с очень большой вероятностью, платить не будем, так что не очень-то и нужно
А может и нужно, т.к. при отсутствии квартирных счетчиков тепла мы с все будем платить в равных долях (от квадратов жилья) , покрывая конечно и все общедомовые (общеблочные) затраты, в том числе и по жилой части, независимо от того, насколько различны удельные тепловые потери для каждой конкретной квартиры (т.е., если предположить, что кто-то открыл форточку и сутками "топит улицу", за него все будут покрывать "по копейке" перерасход по общему счетчику).
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: IrAlexGlb от 05 Декабрь 2017, 17:17:03
Ну геометрические размеры окон не единственный и не главный показатель в этом вопросе. Чем глубже в него погружаюсь, тем больше удивляюсь, как тихо прошло создание этой системы. Для меня это было совершенно незаметно.
Базовая информация здесь: https://www.gkh.ru/article/102224-klassy-energoeffektivnosti-zdaniy
+1, хорошая ссылка: из нее становится понятнее, что из класса энергоэффективности С+  без комплекса высокотехнологичных мероприятий по ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЮ, например только прямым снижением теплопотерь через ограждающие конструкции (и/или установкой энергосберегающих светильников в подъездах), в класс В+ не попасть. При этом само по себе хорошее утепление стен и качественные окна- это необходимое условие.
P.S. Это совсем не значит, что для Блоков 1 и 2 утепление стен и окна запроектированы с более высокими техтребованиями, чем для Блока 3! Вот здесь становится более понятным и то, что без детального сравнения особенностей проектов не специалисту в этом вопросе до конца вероятно разобраться будет невозможно. В общем, не стоит сильно заморачиваться. Класс С+ допускается к использованию в Москве, а  в процессе экплуатации "ковер покажет", каково давление на кошелек от реальной застройки.
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: Serge от 05 Декабрь 2017, 17:28:34
Вот про счетчики тепла очень жаль, если так получится. Сейчас живу в довольно теплом доме, батареи включаю только в самые сильные морозы, но платить приходится как всем.
Название: Re: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: Bambr от 05 Декабрь 2017, 17:40:10
Вот про счетчики тепла очень жаль, если так получится. Сейчас живу в довольно теплом доме, батареи включаю только в самые сильные морозы, но платить приходится как всем.
На каком-то ПИКовском форуме попадалось обсуждение заселенцами этого вопроса. ПИК-Комфорт подключает счетчики при существенном заселении ЖК (ну более 50%) и при коллективном волеизъявлении.
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: jogermech от 05 Декабрь 2017, 18:00:41
А может и нужно, т.к. при отсутствии квартирных счетчиков тепла мы с все будем платить в равных долях (от квадратов жилья) , покрывая конечно и все общедомовые (общеблочные) затраты, в том числе и по жилой части, независимо от того, насколько различны удельные тепловые потери для каждой конкретной квартиры (т.е., если предположить, что кто-то открыл форточку и сутками "топит улицу", за него все будут покрывать "по копейке" перерасход по общему счетчику).
Я и не писал, что счетчики не нужны. Посыл был в том, что их показания, скорее всего, учитываться не будут (если счетчики вообще поставят), т.к. для этого нужно решение собрания собственников.
Название: Re: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: IrAlexGlb от 05 Декабрь 2017, 18:58:10
На каком-то ПИКовском форуме попадалось обсуждение заселенцами этого вопроса. ПИК-Комфорт подключает счетчики при существенном заселении ЖК (ну более 50%) и при коллективном волеизъявлении.
Это может оказаться в будущем полезным
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: IrAlexGlb от 05 Декабрь 2017, 19:27:50
jogermech, извините, если я не увидел данный посыл в Ваше первичной формулировке.

Но если еще раз вернуться к сути: необходимость в квартирных (индивидуальных) теплосчетчиках...

...полагаю, уже сейчас Вы со мной согласитесь, что в конце концов, необходимость установки квартирных теплосчетчиков зависит абсолютных сумм по оплате на тепло, и терпения жильцов на тенденции к росту счетов (прямая аналогия- установка индивидуальных квартирных счетчиков гор. и хол.воды, еще совсем недавно мы и не представляли себе, что это такое).
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: User от 05 Декабрь 2017, 20:26:13
А вот это вам на пиковских форумах не попадалось?
(https://www.yarea.ru/index.php?action=dlattach;topic=28230.0;attach=183518;image)
(https://www.yarea.ru/index.php?action=dlattach;topic=28230.0;attach=183520;image)
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: Dima77 от 05 Декабрь 2017, 20:35:58
User, и что это значит?
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: User от 05 Декабрь 2017, 21:16:44
Это значит, как написано в письме, до тех пор пока ВСЕ помещения жилые и нежилые в доме не будут оборудованы счетчиками никакого расчета по счетчикам не будет
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: Андрейка от 05 Декабрь 2017, 21:19:52
User, а вы в курсе что сейчас по закону все новостройки должны быть оборудованы индивидуальными приборами учета тепла? Не прописано только что УК их должна сразу принять в эксплуатацию.
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: User от 05 Декабрь 2017, 21:27:51
Из закона цитату в студию
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: Bambr от 05 Декабрь 2017, 21:49:34
Из закона цитату в студию

"В России заметный толчок внедрению индивидуального учета тепла дал закон № 261-ФЗ «Об энергосбережении…», который предписывает обязательное внедрение всех видов индивидуального учета энергоресурсов, начиная с 1 января 2012 года, во всем новом строительстве и, при наличии технической возможности,– при реконструкции зданий"
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: Андрейка от 05 Декабрь 2017, 21:58:50
Все верно, статья 13, пункт 7
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: jogermech от 05 Декабрь 2017, 22:24:39
нашел статью (без конкретных ссылок на законы и постановления), в которой, помимо уже упомянутых здесь нюансов, таких как:
"в РФ есть постановление, где говорится, что показания индивидуальных теплосчетчиков подлежат учету при следующих условиях:
  -  теплосчетчики должны быть во всех квартирах;
  -  на вводе центрального отопления в дом должен быть установлен общедомовой тепломер."
есть еще и такая фраза:
"Если же в доме на лестничных площадках и других технических помещениях установлены обогревательные радиаторы, то несмотря на установку индивидуального тепломера, вам придется оплачивать свою долю за их обогрев."

В 261-ФЗ действительно много говорится об установке индивидуальных приборов в обязательном порядке. О том, как этот ФЗ правильно состыковать с правилами, на которые ссылается ПИК, наверно, нужно спрашивать у юристов соответствующего профиля (может, есть такие среди будущих жильцов?). Скорее всего стыкуется так, как удобно тому, кто "заказывает музыку", а недовольным будет предложено оспорить в суде.
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: Name от 05 Декабрь 2017, 23:15:51
Не очень понял по письму: счетчики были видимо в квартирах?
Менеджер рассказывал, когда был в шоуруме, что счетчики на тепло будут стоять на распределительном коллекторе, расположенном в коридоре. Остаётся только вопрос ввода их в эксплуатацию.
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: IrAlexGlb от 05 Декабрь 2017, 23:51:20
jogermech, +1
Прояснить вопрос могли бы жильцы, которым адресовано это письмо: что конкретно они приняли по актам приемки квартиры. Есть вероятность, что их просто молча "объехали" с поставкой по проекту (мягко говоря ИСПРАВНЫХ) квартирных теплосчетчиков (иначе как понимать, что ПИК-Комфорт отметил "ни одного исправного, ...сорваны пломбы... ни у кого из собственников нет ПАСПОРТОВ на приборы учета"? ...Такое впечатление, что сразу к ответу с юридическим подходом готовятся)

Name, +1 Второй абзац! Зрячий да увидит
Название: Re: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: jogermech от 05 Декабрь 2017, 23:55:12
жильцы, которым адресовано это письмо
если я правильно помню, User как раз из ярославского (и вроде есть еще несколько форумчан, проживающих сейчас там)
если ошибся, прошу извинить

и, да, при приемке надо быть повнимательнее с указанными вещами - паспорта, пломбы, акты и т.д.на счетчики
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: User от 06 Декабрь 2017, 08:45:33
jogermech, +1
Прояснить вопрос могли бы жильцы, которым адресовано это письмо: что конкретно они приняли по актам приемки квартиры. Есть вероятность, что их просто молча "объехали" с поставкой по проекту (мягко говоря ИСПРАВНЫХ) квартирных теплосчетчиков (иначе как понимать, что ПИК-Комфорт отметил "ни одного исправного, ...сорваны пломбы... ни у кого из собственников нет ПАСПОРТОВ на приборы учета"? ...Такое впечатление, что сразу к ответу с юридическим подходом готовятся)

Name, +1 Второй абзац! Зрячий да увидит

Все верно
в квартирах были/есть счетчики от застройщика. При сдаче дома паспорта на счетчики не были переданы т.к. Пик-к сообщил что у него их нет.
через 3 года люди решили что надо платить по счетчикам и обратились в пик-к для приемки счетчиков в эксплуатацию на что получили данное письмо
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: jogermech от 06 Декабрь 2017, 09:23:55
При сдаче дома паспорта на счетчики не были переданы т.к. Пик-к сообщил что у него их нет.
хитрож... хитровыдуманность 80 лвл. Поставить счетчики, но зажать паспорта, чтобы потом спросить с жильцов и по причине отсутствия забить на индивидуальный учет на неопределенный срок.
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: IrAlexGlb от 06 Декабрь 2017, 19:59:16
При сдаче дома паспорта на счетчики не были переданы т.к. Пик-к сообщил что у него их нет.
Если в акте приемки отмечено это замечание и стоит срок по устранению, то у собственника имеется возможность на удовлетворение претензии
P.S. "...Пик-к" - Странно, неужели Вы у УК квартиру принимали, или они и строили тогда?
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: Lexx от 06 Декабрь 2017, 23:20:53
Все так, это Ярославский. Там счетчики внутри квартир и стоят на радиаторах (меряют теплоотдачу от батареи), т.к. вертикальная разводка отопления (трубы у окна от пола до потолка). В ГП совсем другая разводка по полу. И заходит в квартиру через счетчик (который как воды) и он индивидуальный и сдается с квартирой и все должны принять сразу (из опыта в других новостройках)
без паники)
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: jogermech от 06 Декабрь 2017, 23:58:17
без паники)
Хотелось бы. Но пока даже в соседнем "бизнес классе" (сарказм, на практике "бизнес" там по-русски) как-то не очень с этим. Хотя разводка как надо и счетчики установлены.
С их форума:
  "Вопрос следующий. Я так понимаю, хоть и при наличии общеквартирных приборов учета тепловой энергии стоимость  будет производиться по нормативам? Или будет очередное "бодание" с УК на несколько лет?"

Ответ УК (как и у нас - тоже "дочка" застройщика):
  "Уважаемая ****! В настоящее время идет активная передача квартир и нежилых помещений собственникам, по завершению которого и при введении всех ИПУ по отоплению в эксплуатацию, по ним будет возможен расчет тепла."

И комментарий от жильцов ранее сданного ЖК под этой же УК:
  "Нам в Лайф тоже самое писали. Не будет у вас ... расчёта по ИПУ."
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: IrAlexGlb от 07 Декабрь 2017, 16:20:04
Хотелось бы. Но пока даже в соседнем "бизнес классе" (сарказм, на практике "бизнес" там по-русски) как-то не очень с этим. +1


В настоящее время идет активная передача квартир и нежилых помещений собственникам, по завершению которого и при введении всех ИПУ по отоплению в эксплуатацию, по ним будет возможен расчет тепла."
Если принципиально не ошибаюсь, то с учетом всего вышеизложенного по данной проблеме (в теме), алгоритм ввода ИПУ (квартирных теплосчетчиков), посредством которого можно жить дружно с упр.компанией:

-если ИПУ- в квартирах, то Застройщик должен передать приборы учета Собственникам при приемке квартир (в этом случае в интересах Собственников правильно оформить акты приемки, вкл. отметки о сохранности пломб, сроки устранение замечаний, например.-передача паспортов ИПУ), только затем УК получает у всех собственников необход.документацию на исправные ИПУ "АКТИВНО" вводит их в экспл. в составе измерительной системы с общим узлом учета многоквартирного дома;

-если ИПУ на лестничных площадках, ввод в экспл. после их (ИПУ) приемки УК от Застройщика и должна заниматься собственно АКТИВНО сама УК.

Предполагаю, эти условия являются необходимыми для признания правомерными претензий от Собственников в спорных случаях:
-в адрес Застройщика (например, гарантийная замена, отказ в устранении замечаний по акту в установленные сроки в предоставлении документации на ИПУ);
-и (или) в адрес УК(начисления за тепло без учета показаний ИПУ "методом" НЕАКТИВНОГО ввода ИПУ в эксплуатацию).

В отношении условия УК о необходимости наличия 100% исправных ИПУ. Этот специфический тормоз (АКТИВНОГО ввода в эксплуатацию) наверное носит в себе по большей части юридические ньюансы.

Сорри, что с первого прочтения м.б. выглядит немного сложновато, но постарался изложить мысли исключительно по сути.
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: Serge от 07 Декабрь 2017, 18:09:03
Если я правильно понял, достаточно хотя бы одного не введенного в эксплуатацию ИПУ, чтобы расчет вёлся не по ним, а по ОДПУ. Что-то мне кажется, что для таких больших домов как наши расчета по ИПУ мы не дождемся, пока законодательство не поменяется.
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: IrAlexGlb от 07 Декабрь 2017, 18:12:50
Если я правильно понял, достаточно хотя бы одного не введенного в эксплуатацию ИПУ, чтобы расчет вёлся не по ним, а по ОДПУ. Что-то мне кажется, что для таких больших домов как наши расчета по ИПУ мы не дождемся, пока законодательство не поменяется.
Цитату из Закона в студию
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: Serge от 07 Декабрь 2017, 19:03:05
IrAlexGlb,

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (http://greenpark-forum.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5jb25zdWx0YW50LnJ1L2RvY3VtZW50L2NvbnNfZG9jX0xBV18xMTQyNDcvMmM4OWZiZDYxMjM5YWM2NWYzMjAzMzUzZGY1OWQzYzY1M2M5YTJmOC8=)
42(1). Оплата коммунальной услуги по отоплению осуществляется одним из двух способов - в течение отопительного периода либо равномерно в течение календарного года.
...
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в помещении определяется по формулам 3, 3(1) и 3(2) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.

формула в п.3 (http://greenpark-forum.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5jb25zdWx0YW50LnJ1L2RvY3VtZW50L2NvbnNfZG9jX0xBV18xMTQyNDcvMjU4YWI2NzVlZTdmMDViYmE5MzkxYTdiOWI1NmE4ODE2YWJmOTc1OC8=)

Как я понял из письма от ПИК-комфорт на прошлой странице, в их трактовке "не введенный в эксплуатацию" = "не оборудованный".
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: Bambr от 07 Декабрь 2017, 19:11:11
Если я правильно понял, достаточно хотя бы одного не введенного в эксплуатацию ИПУ, чтобы расчет вёлся не по ним, а по ОДПУ. Что-то мне кажется, что для таких больших домов как наши расчета по ИПУ мы не дождемся, пока законодательство не поменяется.
Если возможна аналогия со счетчиками воды, то частичное использование счетчиков тепла возможно. Предполагаю, что экономия при использовании счетчиков тепла вполне может быть сведена к нулю за счет оплаты обслуживания, поверки и замены счетчиков. Извините, не силен в терминологии - ИПУ, ТПУ и т.п.
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: stewie от 07 Декабрь 2017, 19:24:28
Предполагаю, что экономия при использовании счетчиков тепла вполне может быть сведена к нулю за счет оплаты обслуживания, поверки и замены...

Тоже есть такое подозрение
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: Serge от 07 Декабрь 2017, 19:37:45
Поверку надо делать раз в 4 года. Если за 4 года не введут в эксплуатацию 100% счетчиков, и не начнут считать по ним, то думаю потом и подавно этим заниматься никто не будет.
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: IrAlexGlb от 07 Декабрь 2017, 19:41:31
Serge!
в их трактовке "не введенный в эксплуатацию" = "не оборудованный"
;D Ну вот, это как раз и похоже на один из тормозоков, с которым юристы могут разобраться. Пожалуйста, поправьте, если не верно, (мнение не юриста): "оборудованный" (СДАННЫЙ/установленный Застройщиком с ПАСПОРТОМ ИЗДЕЛИЯ, что предписано Законом для новых жилых объектов) можно трактовать иначе, чем "эксплуатируемый" (ПРИНЯТЫЙ в рабочую систему измерения Управляющей компанией)

P.S. Serge, а касательно конкретного вчерашнего письма: на том ЖК уже много что упущено (датчиков как таковых никто не видел, надо все по сути с нуля восстанавливать)
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: IrAlexGlb от 07 Декабрь 2017, 19:43:38
Поверку надо делать раз в 4 года. Если за 4 года не введут в эксплуатацию 100% счетчиков, и не начнут считать по ним, то думаю потом и подавно этим заниматься никто не будет.
+1 (будет поздно пить боржоми)
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: IrAlexGlb от 07 Декабрь 2017, 19:47:55
экономия при использовании счетчиков тепла вполне может быть сведена к нулю за счет оплаты обслуживания, поверки и замены счетчиков
:)бесспорно лишь то, что без конкретных расчетов здесь не о чем продолжать
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: Lexx от 19 Декабрь 2017, 22:41:51
Я правильно понял, что по факту Блок 1 это C+?
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: IrAlexGlb от 19 Декабрь 2017, 23:06:56
Lexx, я так понял с молчаливого согласия форумчан, что у них в ДДУ (формально) прописано B+, но внятного подтверждения этого не обнаружил. По крайней мере, в ПД на 1-й Бл. этого не видно (формального класса)... а уж "по факту"- это хороший вопрос! ... Действительно, хорошо бы услышать комментсы.
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: Dima77 от 19 Декабрь 2017, 23:09:53
В договоре В+ по факту С+ кто-то это сразу заметил, но не стал писать чтобы не расстраивать других
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: Bambr от 19 Декабрь 2017, 23:26:04
В договоре В+ по факту С+ кто-то это сразу заметил, но не стал писать чтобы не расстраивать других
Что такое "по факту"? На сегодня действует проектный показатель (ищите в проектной документации и договоре). "По факту" будет после регламентированных замеров через 5 лет.
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: Dima77 от 19 Декабрь 2017, 23:30:36
Я имел ввиду по РВ, по факту конечно еще ничего не ясно
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: IrAlexGlb от 20 Декабрь 2017, 00:29:11
не стал писать чтобы не расстраивать других
"Замечательная" позиция
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: IrAlexGlb от 20 Декабрь 2017, 00:42:20
...имел ввиду по РВ...
весомо vs обязательства по дду
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: Dima77 от 20 Декабрь 2017, 00:56:16
Да нет смысла думать об этой энергоэффективности, в другим домах она еще хуже и ничего, ведь как-то живут там люди
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: Buter от 20 Декабрь 2017, 09:55:35
Докладываю: буквально неделю назад покупали кладовую во втором блоке, в ДДУ прописан класс С+ (100%)
В ДДУ на квартиру не помню, нужно смотреть.
Название: Класс энергоэффективности ЖК Грин Парк
Отправлено: Bambr от 25 Декабрь 2017, 12:52:05
https://a.msn.com/r/2/BBHjcDq?m=ru-ru