Форум ЖК "Green Park" (Грин Парк, ПИК)
Общий раздел => Общие вопросы жилого комплекса => Тема начата: Elenk@ от 24 Декабрь 2015, 00:37:48
-
Подъезд на уровне земли как вам?
-
Подъезд на уровне земли как вам?
Отличная идея.Особенно это огромный плюс для молодых мам и людей в возросте
-
Вот что застройщик пишет по этому поводу:
"Без ступеней и пандусов
Вход в подъезд находится на одном уровне с землёй, чтобы вам не приходилось подниматься по ступенькам. Это одинаково удобно для пожилых людей, жильцов с ограниченными возможностями и для тех, кто пользуется коляской или велосипедом. С таким подъездом и заезд в квартиру пройдет легче обычного."
-
Вот что застройщик пишет по этому поводу:
"Без ступеней и пандусов
Вход в подъезд находится на одном уровне с землёй, чтобы вам не приходилось подниматься по ступенькам. Это одинаково удобно для пожилых людей, жильцов с ограниченными возможностями и для тех, кто пользуется коляской или велосипедом. С таким подъездом и заезд в квартиру пройдет легче обычного."
Согласна, мне как маме это тоже на руку))
-
Вот что застройщик пишет по этому поводу:
"Без ступеней и пандусов
Вход в подъезд находится на одном уровне с землёй, чтобы вам не приходилось подниматься по ступенькам. Это одинаково удобно для пожилых людей, жильцов с ограниченными возможностями и для тех, кто пользуется коляской или велосипедом. С таким подъездом и заезд в квартиру пройдет легче обычного."
Это действительно удобно. ведь много мам с колясками, да и мы рано или поздно состаримся))
-
Вот что застройщик пишет по этому поводу:
"Без ступеней и пандусов
Вход в подъезд находится на одном уровне с землёй, чтобы вам не приходилось подниматься по ступенькам. Это одинаково удобно для пожилых людей, жильцов с ограниченными возможностями и для тех, кто пользуется коляской или велосипедом. С таким подъездом и заезд в квартиру пройдет легче обычного."
Это действительно удобно. ведь много мам с колясками, да и мы рано или поздно состаримся))
Ну про старость не будем, а вот для будущих мам да, это +
-
Очень ксати.. и довольно таки часто встречаю в новостроях
-
Это действительно удобно. ведь много мам с колясками, да и мы рано или поздно состаримся))
Ну про старость не будем, а вот для будущих мам да, это +
Однозначно)) Я думаю в ново строе многие семьи обзаведутся детишками))) Да и не стоит забывать про людей с особыми потребностями, для них это очень важный момент, что подъезд в лёгкой доступности и не имеет неприступных порогов. И детворе на роликах тоже очень удобно)) Одел в квартире, в просторный лифт и с разгону прямо во двор)))
-
Однозначно)) Я думаю в ново строе многие семьи обзаведутся детишками))) Да и не стоит забывать про людей с особыми потребностями, для них это очень важный момент, что подъезд в лёгкой доступности и не имеет неприступных порогов. И детворе на роликах тоже очень удобно)) Одел в квартире, в просторный лифт и с разгону прямо во двор)))
Ага, и с разгону людей сбивать, начиная с лифта)))
-
А если ливень, или снег таит?
-
А если ливень, или снег таит?
Жил долгое время в доме с подъездами на уровне земли и ничего ни разу не затопило. Во-первых, уклон тротуаров и дороги всегда в сторону от дома, во-вторых, наверняка будет предусмотрена ливневка
-
А если ливень, или снег таит?
Он же тает не в подъезде. Должна быть предусмотрена ливневка, хорошие водоотводы.
-
Подъезд на уровне земли как вам?
Очень хорошая задумка. Удобно, красиво.
-
Подъезды от ПИКа даже Лебедев оценил положительно
http://tema.livejournal.com/2139443.html (внимание, ненормативная лексика)
-
Подъезды от ПИКа даже Лебедев оценил положительно
http://tema.livejournal.com/2139443.html (внимание, ненормативная лексика)
)))))))))О да, теперь можно гордится.
-
Жил долгое время в доме с подъездами на уровне земли и ничего ни разу не затопило. Во-первых, уклон тротуаров и дороги всегда в сторону от дома, во-вторых, наверняка будет предусмотрена ливневка
Ливневка конечно решит проблему. Если только она будет. И будет нормально функционировать.
-
Подъезды от ПИКа даже Лебедев оценил положительно
http://tema.livejournal.com/2139443.html (внимание, ненормативная лексика)
А кто такой Лебедев? Популярная личность?
-
Ливневка конечно решит проблему. Если только она будет. И будет нормально функционировать.
Ну она должна быть в обязательном порядке, главное, что бы не бутафорная.
-
Ну она должна быть в обязательном порядке, главное, что бы не бутафорная.
Хорошую, функциональную, сделать не просто и не дешево.
-
А кто такой Лебедев? Популярная личность?
Если Артемий то типа супер пупер веб дизайнер, потомок Толстого.
-
Если Артемий то типа супер пупер веб дизайнер, потомок Толстого.
Какое отношение имеет веб дизайнер, к подъездам от ПИКа? :)
-
Какое отношение имеет веб дизайнер, к подъездам от ПИКа? :)
Наверное взял тендер на их разукрашивание))
-
он помимо того, что дизайнер еще и достаточно активный блоггер. Много пишет и делает по "юзабилити" всего и вся, и дизайны свои тоже старается привязать в первую очередь к удобству пользования и восприятия.
Ну и в принципе достаточно неординарная (и широко известная, как я думал) личность.
-
он помимо того, что дизайнер еще и достаточно активный блоггер. Много пишет и делает по "юзабилити" всего и вся, и дизайны свои тоже старается привязать в первую очередь к удобству пользования и восприятия.
Ну и в принципе достаточно неординарная (и широко известная, как я думал) личность.
Я его узнал, только по скандалам, где выставился не в лучшем свете, типа Шнура (Шнуров ленинград) только в дизайнерском мире. Плюс какие-то дела (возможно пиар или слухи) с мега пилением бюджета на брендбуках Сбербанка и Большого театра.
-
Впервые слышу. По блогам видимо мало хожу.
-
он помимо того, что дизайнер еще и достаточно активный блоггер. Много пишет и делает по "юзабилити" всего и вся, и дизайны свои тоже старается привязать в первую очередь к удобству пользования и восприятия.
Ну и в принципе достаточно неординарная (и широко известная, как я думал) личность.
Понятно, благодарю. Ни разу не слышал. Может просто не моя область.
-
Присоеденяюсь к выше упомянуышим - я о таком звере и неслыхала ;D. Видать ненастолько он известен в широком округе. только в своем мирке блогов и скандалов)))
-
Проще говоря, широко известен в узких кругах!😂
-
Проще говоря, широко известен в узких кругах!😂
Да. Точнее и нескажешь.. ;)
-
Судя по всему из 20 присутствующих его знают только пару тройку человек..не такая уж и известность))
-
Тема про подъезды или какого то малоизвестного чувака?
-
Форум вообще целиком надо чистить, но, видимо некому. А "чувака" должны знать как минимум те, кто ездит в метро. Последние схемы линий московского метро - его (его студии) рук дело
-
Форум вообще целиком надо чистить, но, видимо некому. А "чувака" должны знать как минимум те, кто ездит в метро. Последние схемы линий московского метро - его (его студии) рук дело
Ну не все ведь в метро ездят. И не увсех род деятельности такой, что интересуются подобным. Тут уж осуждать нестоит.
-
Лебедев весьма известный чувак и сайт у него интересный, можете полазить:
http://www.artlebedev.ru/
А по подъездам новой инфы все равно нет. :)
-
Если кто-то в метро не ездил, то Яндексом или Тиньковым наверняка многие пользовались.
Так вот Лебедев делал для них дизайн.
На данный момент они перестали сотрудничать, так как у Яндекса и Тинькова появились собственные отдела дизайна.
Но факт остается фактом. Это достаточно именитый и известный человек. И к его мнению ОЧЕНЬ многие прислушиваются.
146 тыс. подписчиков в фейсбуке тоже о чем-то говорит.
-
Форум вообще целиком надо чистить, но, видимо некому. А "чувака" должны знать как минимум те, кто ездит в метро. Последние схемы линий московского метро - его (его студии) рук дело
На нескольких форумах смотрю. Ни разу не видел,что бы их кто то чистил. Админам видимо нет в этом смысла.
-
Лебедев весьма известный чувак и сайт у него интересный, можете полазить:
http://www.artlebedev.ru/
А по подъездам новой инфы все равно нет. :)
На днях встретил такое.
"Известный блогер, это примерно как известный суслик. Другие блогеры его знают, а суслика другие суслики." :)
-
На днях встретил такое.
"Известный блогер, это примерно как известный суслик. Другие блогеры его знают, а суслика другие суслики." :)
троль
-
На нескольких форумах смотрю. Ни разу не видел,что бы их кто то чистил. Админам видимо нет в этом смысла.
Может их и нет, я вот тоже была не на одном форуме. Людей не так уж и много кругом -поэтому наверно, никто и неуделяет особого внимания поддержанию порядка на форумах.
-
Малоизвестный чувак достаточно пропиарен тут.
-
Малоизвестный чувак достаточно пропиарен тут.
Проплатил наверное. :)
-
Проплатил наверное. :)
Наверно метит на болие высокую должность, иначе бы деньги не тратил ;D
-
Может их и нет, я вот тоже была не на одном форуме. Людей не так уж и много кругом -поэтому наверно, никто и неуделяет особого внимания поддержанию порядка на форумах.
Ну как это нет, так не бывает. Админ всегда есть. Это модераторов нема))
-
Ну как это нет, так не бывает. Админ всегда есть. Это модераторов нема))
Возможно и так. Я в этих делах не особо разбираюсь))
-
троль
Скорее Орк. :)
-
Тема про подъезды или какого то малоизвестного чувака?
А есть новости про подъезды?
-
Лебедев весьма известный чувак и сайт у него интересный, можете полазить:
http://www.artlebedev.ru/
А по подъездам новой инфы все равно нет. :)
Тяжелый и не впечатляющий сайт. Ничего интересного. Это как баба из деревни, так по всей видимости Лебедев в мире дизайна.
-
Да хватит уже про него.
-
Да хватит уже про него.
А людей медом не корми, дай лишь облить помоями кого-то. ;D
-
А людей медом не корми, дай лишь облить помоями кого-то. ;D
Или кого ибо необоснованно превознести)
-
Или кого ибо необоснованно превознести)
троль
-
троль
Где? У нас такие водятся? :)
-
Где? У нас такие водятся? :)
И все из-за того, что кто-то незахотел пизнать виликого дизайнера)))
-
Чтобы подвести черту под тем, кто такой Лебедев.
Назначена новая дата дебатов Навального и Лебедева - 26 января.
https://tvrain.ru/news/naznachena_novaja_data_debatov_navalnogo_i_lebedeva-426181/
-
Чтобы подвести черту под тем, кто такой Лебедев.
Назначена новая дата дебатов Навального и Лебедева - 26 января.
https://tvrain.ru/news/naznachena_novaja_data_debatov_navalnogo_i_lebedeva-426181/
Ещё и политику тут приплести. Совсем не к месту))
-
Без ступеней и пандусов
Вход в подъезд находится на одном уровне с землёй, чтобы вам не приходилось подниматься по ступенькам. Это одинаково удобно для пожилых людей, жильцов с ограниченными возможностями и для тех, кто пользуется коляской или велосипедом. С таким подъездом и заезд в квартиру пройдет легче обычного.
В подъездах мы устанавливаем надёжные и вместительные лифты. В них легко поместятся и детская коляска, и велосипед, и даже новый диван.
-
Наконец то тему вернули.
-
Без ступеней и пандусов
Вход в подъезд находится на одном уровне с землёй, чтобы вам не приходилось подниматься по ступенькам. Это одинаково удобно для пожилых людей, жильцов с ограниченными возможностями и для тех, кто пользуется коляской или велосипедом. С таким подъездом и заезд в квартиру пройдет легче обычного.
В подъездах мы устанавливаем надёжные и вместительные лифты. В них легко поместятся и детская коляска, и велосипед, и даже новый диван.
Это вроде давно уже было на сайте?
-
Это для возврата к теме
-
Это вроде давно уже было на сайте?
Повторить не грех. А то несколько страниц подряд про какого то левого чувака))
-
Повторить не грех. А то несколько страниц подряд про какого то левого чувака))
Разве, что для повторения и закрепления твердой и непоколебимой веры, что именно так и будет)). А вообще то, что небудет ступеней -это очень удобно. Но не будет ли болото и вода после дождя вся в подъезде?
-
Разве, что для повторения и закрепления твердой и непоколебимой веры, что именно так и будет)). А вообще то, что небудет ступеней -это очень удобно. Но не будет ли болото и вода после дождя вся в подъезде?
Водостоки для этого делают. Если всё по уму, то ничего не будет в подъезде.
-
А кто-нибудь в курсе будут ли в подъездах мусопроводы?
-
А кто-нибудь в курсе будут ли в подъездах мусопроводы?
Судя по схемам, не будет.
-
А кто-нибудь в курсе будут ли в подъездах мусопроводы?
не будут и это хорошо, на мой взгляд
-
Я только за, чтобы не было мусоропровода, а были контейнеры для раздельного мусора у подъезда
-
Согласна! Это хорошая новость :)
Меньше антисанитарии и неприятных запахов.
-
Меньше антисанитарии и неприятных запахов.
главное теперь чтобы в лифте не пердели! :o
-
Интересно будет ли в подъезде место для консьержа ? Считаю это было бы не плохо
-
С какой стороны консьерж должен сидеть? Со стороны двора или с парадной?
Или может пост охраны с камерами на всём доме это лучше?
-
Консьержа считаю бесполезным (если не вредным) пережитком в принципе. А в подъезде на 50, 100, 200 квартир - бесполезным вдвойне
-
Консьержа считаю бесполезным (если не вредным) пережитком в принципе. А в подъезде на 50, 100, 200 квартир - бесполезным вдвойне
Чоповец лучше но он дороже. У нас сидит консьерж у нее есть тревожная кнопка. Пару раз пользовалась, в основном нариков из подъезда выкуривала. Только нужен двойной проход (тамбур) и видеонаблюдение, что бы пройдя первую дверь, был бы второй барьер там она негодяев подобравших способ пройти через первую дверь и фильтрует. Слабое место у нас чёрный вход, там только камеры стоят, спустя время отключили кнопку на вход, сделали кнопку только на выход.
-
Интересно будет ли в подъезде место для консьержа ? Считаю это было бы не плохо
Не будет консьержа. Вам советую почитать документацию(она есть в доступе) на дом. Там все описано, что и как.
Будет два помещения для охраны, одно в 4 секции, другое во въезде в паркинг, в одном из них будут мониторы с выводом камер, их примерно 3 на подъезд, две на вход, одна первый этаж лифтовой холл.
-
Что бы не быть голословным, это все у нас (в ЖК) за год отловили.
1) Псих больной
2) Алканафт
3) Нарик
4) Нарик жен
5) Продукты жизнедеятельности
6) Один из таких вернулся и отомстил
-
Не будет консьержа. Вам советую почитать документацию(она есть в доступе) на дом. Там все описано, что и как.
Будет два помещения для охраны, одно в 4 секции, другое во въезде в паркинг, в одном из них будут мониторы с выводом камер, их примерно 3 на подъезд, две на вход, одна первый этаж лифтовой холл.
Да перестаньте вы. Решение будут принимать собственники. Могут вообще отказаться от таких услуг, что мне бы не хотелось конечно.
-
Да перестаньте вы. Решение будут принимать собственники. Могут вообще отказаться от таких услуг, что мне бы не хотелось конечно.
ну менеджер говорил, что его не будет, а будут камеры.
И консьерж - это нахлебники, которые призрено смотрят в твою сторону.
-
С какой стороны консьерж должен сидеть? Со стороны двора или с парадной?
Или может пост охраны с камерами на всём доме это лучше?
Из личного опыта: в подъезде (для некоторых - в парадной) на 14 этажей был консьерж, обычный гастер из средней азии, благодаря которому нарики из подъезда выветрились как запах, хотя до этого весь подъезд был как притон. Кто бывал в старом Отрадном - тот поймет. Стоимость - 500 р. с квартиры в месяц + единовременно на обустройство поста - 2000 р.
В новом доме - охрана, один пост ЧОП с видеонаблюдением на 5 подъездов + охрана периметра (дом за забором). Две обнесенные квартиры этой зимой, два нарика не пойманных, покалеченные лифты (малолетки), обоссанные тамбуры, окурками усеяны лестницы. Стоимость в месяц - около 360 руб.
Для меня выбор очевиден.
-
Решение будут принимать собственники.
решение о чем?
видеонаблюдение - не доп.опция, оно предусмотрено проектом и будет смонтировано и запущено к моменту заселения
-
Кто бывал в старом Отрадном - тот поймет.
Старое Отрадное это где? Живем в районе Каргопольской Ни консьержа, ни камер нет, но про нариков ни разу не слышал, не видел, и даже алкашей в подъезде не наблюдал за последние 4 года. Единственная беда в подъезде - расклейщики рекламы доставки пиццы и суши и бесконечный рекламный спам в почтовом ящике. А, ну еще и периодически пованивающий мусоропровод.
-
Старое Отрадное это где? Живем в районе Каргопольской Ни консьержа, ни камер нет, но про нариков ни разу не слышал, не видел, и даже алкашей в подъезде не наблюдал за последние 4 года.
Декабристов 4к1. Приятель в доме напротив раз в две недели выводит нариков из подъезда.. однажды выводил и сломал себе руку.
В эту часть Отрадного они прут аж с другой стороны алтушки (проверяли прописку у одного такого), раньше там была аптека, в которой они чудесно отоваривались (рядом с МЕЛом), сейчас не знаю, съехал оттуда. Но когда по весне подъезжал в Мяснов (знаете наверняка, раз с Каргопольской), на парковке перед магазом - лежбище шприцов после растаявшего сугроба. Так что детей в Отрадном отпускать в сугробе поваляться может быть опасно.
Собственно и про пятачок Отрадная-Отрадный проезд - Березовая - Олонецкая тоже могу рассказать интересного...
-
торому нарики из подъезда выветрились как запах, хотя до этого весь подъезд был как притон. Кто бывал в старом Отрадном - тот поймет. Стоимость - 500 р. с квартиры в месяц + единовременно на обустройство по
аналогично. на санникова живу, консьержа нет и вроде нет проблем, только долбанутый дед, который царапает в лифте "чурки вон" и режет провода интернета в стояке напротив лифтов. Но на таких только полицейского вызывай.
А от наркоманов и бомжей спасет бдительность жителей и регулярная смена кода от домофона.
-
А от наркоманов и бомжей спасет бдительность жителей и регулярная смена кода от домофона.
Сомневаюсь. Редко кто обращает внимание на того, кто в подъезд заходит. Сколько раз было такое что входил в подъезд за местным жителем, а он - ноль внимания. Обратно же, когда на Декабристов 6 вошел в подъезд с бабулей консьержем - меня чуть ногами вперед не вынесли благодаря агрессивности бабули)))
Сам, когда появляются в подъезде сомнительные элементы - стараюсь допросить с пристрастием, кто, куда, к кому... Даже если просто пиццу несет))) Недавно случай был - пицценос такой остановился у подъезда, ждет пока ему домофон откроют. Подхожу, демонстративно останавливаюсь, жду глядя на него. Азиат заявляет - а не откроете дверь? Спрашиваю - к кому? Отвечает - на * этаж. А я на этом же этаже живу)) Начинаю допрашивать - а квартира? Говорит - не знаю. Я вежливо интересуюсь, как же ты, иностранный друг, дошел до того, чтобы нести заказ неизвестно в какую квартиру? Заставил его выяснять квартиру, и даже несмотря на то, что мимо проходили соседи в подъезд, он у меня шагу не мог ступить без разрешения. А остальные перли не обращая внимания...
Вот вам и "бдительность"...
-
Поражают дилетанты. Имел опыт работы еще в милиции. 99% процентов соседей даже не знают, что произошло ограбление/разбой у них в подъезде. То, что вы их не видите не означает, того что у вас их нет. Следующее, камеры помогают расследованию, а не предотвращению преступления. Консьержка с кнопкой хороший вариант, чоп на проходной еще лучше.
-
камеры помогают расследованию, а не предотвращению преступления. Консьержка с кнопкой хороший вариант, чоп на проходной еще лучше.
Неистово плюсуюсь к вашему мнению!!!
Одно уточнение - сотрудник ЧОП (вроде нынче они ЧОО) должен быть в каждом подъезде, но это дико накладно. ЕМНИП один пост охраны стоит от 2000 руб. в сутки (был опыт работы в ЧОП). Итого - 60 000 руб в месяц с подъезда, или 1400 рублей с квартиры (11 этажей, 4 квартиры на этаже).
И это без оружия.
Есть желающие?!
-
Неистово плюсуюсь к вашему мнению!!!
Одно уточнение - сотрудник ЧОП (вроде нынче они ЧОО) должен быть в каждом подъезде, но это дико накладно. ЕМНИП один пост охраны стоит от 2000 руб. в сутки (был опыт работы в ЧОП). Итого - 60 000 руб в месяц с подъезда, или 1400 рублей с квартиры (11 этажей, 4 квартиры на этаже).
И это без оружия.
Есть желающие?!
Есть вариант с видеонаблюдением, это если дверь будут открывать не жильцы, а чоповец с объединенного пункта, после голосового контакта/опроса. Так, что бы исключить открытие дверей подборкой, рывком, паролем. Это менее затратно, но не удобно.
-
Декабристов 4к1.
Старое отрадное это вообще то отрадный проезд :P
-
Есть вариант с видеонаблюдением, это если дверь будут открывать не жильцы, а чоповец с объединенного пункта, после голосового контакта/опроса. Так, что бы исключить открытие дверей подборкой, рывком, паролем. Это менее затратно, но не удобно.
Не вариант. 11 подъездов, один сотрудник охраны? Да он зашьется в момент.
Кроме того, отошел он "до ветру" и баста? Или побежал "предотвращать", а в этот момент атака пошла на другой подъезд. Это хромой сервис получится. И опять же не исключен заход "паровозиком".
Есть опять же личное наблюдение, что консьержи порой лучше исполняют свои обязанности чем сотрудники охраны. Вот хоть что говорите, но практика такова, что консьержи имеют больше "социальной ответственности" что-ли ;D чем "сесурити"
-
Старое отрадное это вообще то отрадный проезд :P
Пока жил на Декабристов, слышал противоположное мнение)) Тем более что вместо ул. Отрадная - был яблоневый сад в 70-е))
-
Вот так любой ключ прописывается
-
Пока жил на Декабристов, слышал противоположное мнение
Пятиэтажки есть только там:-)
-
Пятиэтажки есть только там:-)
Спорить не буду, за что купил, за то продал...
Причем, если бы я слышал это от одного человека, то засомневался бы, а информация о "старом" была от многих с кем общался. Лично я в Отрадном - 12 лет, так что вряд ли проведу исторический экскурс. Впрочем это уже офф-топ и пора бы звать модера))))
-
а в каком жк выловили этих людей?? :(
-
а в каком жк выловили этих людей?? :(
Жемчужина Виктории. А вам зачем, жалко что ли? Увы людьми я их назвать не могу.
-
Жемчужина Виктории.
У этого ЖК огороженная территория?
Чуется мне, что нет. ГП все-таки, надеюсь, защитят забором, но остается проблема сквозных подъездов (вход во двор и внешний вход блоков). Видеонаблюдение эту проблему не решит, как уже говорили выше.
-
аналогично. на санникова живу, консьержа нет и вроде нет проблем, только долбанутый дед, который царапает в лифте "чурки вон" и режет провода интернета в стояке напротив лифтов. Но на таких только полицейского вызывай.
А от наркоманов и бомжей спасет бдительность жителей и регулярная смена кода от домофона.
А я всю жизнь живу на соседней с вами улице, на Хачатуряна. и у нас ситуация другая. Был у нас дворник, узбек, вот пока он был - мы с ним вдвоем гоняли бомжей и нариков по подъезду. Успешно. Через некоторое время перестали не только ночевать между этажами но и в принципе заходить в подъезд и гадить. У дворника вышел срок пребывания в России, уехал. Между этажами опять нагажено, грязно, и периодически то в лифте то на лестнице кто-то ночует.
Я поднимала вопрос консьержа тем более что пост у нас уже есть, стоит пустой. Но пол подъезда не захотели скинуться по 350р в месяц. Нюхать простите срань всякую в лифтах и слушать храп на этажах, им больше нравится. Хозяин барин.
-
Пока жил на Декабристов, слышал противоположное мнение)) Тем более что вместо ул. Отрадная - был яблоневый сад в 70-е))
Позвольте внести ясность:))))
Старое отрадное (в юношестве говорили просто "старуха") это прямоугольник ограниченный улицами хачатуряна, отрадный проезд, декабристов и олонецкая.
Собственно славу этому квадратику подпортили многочисленные наркоманы, алкоголики и наркобарыги в 90х-00х. Наркоманов сейчас гораздо меньше, по этому и в старом отрадном сейчас поспокойнее, но местечко все равно так себе.
-
Консьержка с кнопкой хороший вариант, чоп на проходной еще лучше.
для самой большой секции (18 этажей, 11 квартир на этаже) плохо представляю, как консьерж, чоп или кто-либо еще будет фильтровать входящих (свой/чужой).
так что с предотвращением все сложно.
Думаю, табличка "ведется видеонаблюдение" на входе отобьет желание вредительствовать у определенной доли потенциальных злоумышленников
-
для самой большой секции (18 этажей, 11 квартир на этаже) плохо представляю, как консьерж, чоп или кто-либо еще будет фильтровать входящих (свой/чужой).
так что с предотвращением все сложно.
Думаю, табличка "ведется видеонаблюдение" на входе отобьет желание вредительствовать у определенной доли потенциальных злоумышленников
На высоковольтном проезде в доме 25 этажей, живет подруга у меня. Внизу два косьержа посменно. Фильтруют будь здоров! В подъезд мышь не проскочит без их ведома.
-
У этого ЖК огороженная территория?
Чуется мне, что нет. ГП все-таки, надеюсь, защитят забором, но остается проблема сквозных подъездов (вход во двор и внешний вход блоков). Видеонаблюдение эту проблему не решит, как уже говорили выше.
Менеджер говорил мне, что не огородят, двор проходным будет.
-
На высоковольтном проезде в доме 25 этажей, живет подруга у меня. Внизу два косьержа посменно. Фильтруют будь здоров! В подъезд мышь не проскочит без их ведома.
во во у меня такие тоже сидят, правда иногда и своих не пропускают. У них с памятью иногда сбои. ;D
-
Менеджер говорил мне, что не огородят, двор проходным будет.
мененджеры много чего говорят, только часто не поделу, смотрите документацию на благоустройство
-
Старое отрадное (в юношестве говорили просто "старуха")
Старухой всегда звали проезд Отрадное те кто жил на улице отрадной, проезд якушкина, олонецкая и т.д.
Мож конечно кто жил дальше, включал в понимание "старуха" и эти улицы ;D
-
Старое отрадное (в юношестве говорили просто "старуха") это прямоугольник ограниченный улицами хачатуряна, отрадный проезд, декабристов и олонецкая.
Наверное вы имели ввиду Отрадная улица)) А не проезд)) Иначе у вас три параллельные улицы и одна перпендикулярная))
Конечно, Вам виднее, мое юношество прошло на юго-западе столицы. А так, шикарный холивар получился ;D
Однако "не все так однозначно" (с).
Нариков сейчас особенно много на пятачке перед Декабристов 4 - 6, там во дворах столько игл, что страшно становится. Тот самый приятель (со сломанной рукой) недавно рассказывал, как нарики уже сбрасывают в магазинах отходы...
-
мененджеры много чего говорят, только часто не поделу, смотрите документацию на благоустройство
На схеме очень похоже. Но мне тоже менеджер говорил, что проходное место будет. Типа у каждого блока во дворе будет своя фишка и ею можно пользоваться.
-
Но мне тоже менеджер говорил
Меньше их слушайте. Про ограждение они лучше всех знают, а на вопрос по кондерам сразу голову в песок как страусы ;D
Эта картинка из тендорной документации на благоустройство. так что внутренние дворы будут точно закрыты как минимум от не проживающих на территории всего ГП людей.
-
Эта картинка из тендорной документации на благоустройство
конкретно на вашем кропе забора не видно, и, насколько я помню, в оригинальном документе его тоже не было. Могу ошибаться, т.к. специально не смотрел, а сейчас под рукой нет документации
-
конкретно на вашем кропе забора не видно, и, насколько я помню, в оригинальном документе его тоже не было. Могу ошибаться, т.к. специально не смотрел, а сейчас под рукой нет документации
но калитки то прорисованы
-
конкретно на вашем кропе забора не видно, и, насколько я помню, в оригинальном документе его тоже не было. Могу ошибаться, т.к. специально не смотрел, а сейчас под рукой нет документации
Всем мы когда нить ошибаемся, вот полностью документация(которую выложили на домкаде), на всех схемах есть и забор и калитка и ворота
yadi.sk/d/Sa6WHG-03EmVvR
-
и забор и калитка и ворота
а, так это вход во внутренний двор. А парадные входы будут доступны "с улицы".
или я что-то проглядел?
-
а, так это вход во внутренний двор. А парадные входы будут доступны "с улицы".
или я что-то проглядел?
Да именно так.
-
Наверное вы имели ввиду Отрадная улица)) А не проезд))
Ну конечно, простите. Конечно я имела виду отрадную улицу)))
наркоманов всегда еще было много в так называемых "желтых дворах". Это тоже некий квадрат ограниченый каргопольской с одной стороны, с другой санникова, с третьей декабристов, а четвертая сторона заканчивается там где два синих детских сада (сейчас одно из них младшая школа).
Не смотря на то что в этих дворах расположен опорный пункт. Более того, участковый знает всех местных наркоманов и барыг поименно.
-
Да именно так.
Это радует
-
но калитки то прорисованы
если посмотреть на ЖК "Бунинские луга", то там концепт похож и забор есть, на фото видно. https://www.pik.ru/luga/progress/7172
-
Есть отличия: Там подземного паркинга не видно.
И забор на фото у "зеленного" дома, а он с внешней стороны..
смотрю аэрофотосъемку на видео.
p.s. да уж, с парковками там весело
-
Там подземного паркинга не видно.
ммм... А это?
Сейчас везде с парковками весело... Слава ССС!
-
нет в БЛ паркинга. Подземных и не будет, а наземный вроде как в планах только значится.
Ну и все-таки, речь об ограничении входа во внутренний двор с улицы, а не доступа к подъездам, т.е. не получится организовать одну централизованную "калитку" с постом охраны.
-
не получится организовать одну централизованную "калитку" с постом охраны.
Если я вас правильно понял, нет конечно, внешние подъезды блока так и останутся, никто их забором огораживать не будет (я про ГП, есличо). Об этом я выше писал.
-
я просто не понял, что Вы тут имели в виду
ГП все-таки, надеюсь, защитят забором, но остается проблема сквозных подъездов (вход во двор и внешний вход блоков)
если речь не про вход во внутренний двор и не про "парадные" (внешние) входы в подъезд, то на какой забор Вы надеялись?
-
я просто не понял, что Вы тут имели в виду
если речь не про вход во внутренний двор и не про "парадные" (внешние) входы в подъезд, то на какой забор Вы надеялись?
чтобы как тюрьма, с пулеметными вышками и собаками по периметру)
-
если речь не про вход во внутренний двор и не про "парадные" (внешние) входы в подъезд, то на какой забор Вы надеялись?
Именно на тот, который указан в конкурсной документации ::) между корпусами.
Просто мало ли что, изменят документацию, город признает незаконным (были прецеденты) или подрядчик не выполнит, а потом вообще все похерят...
-
Именно на тот, который указан в конкурсной документации ::) между корпусами.
Просто мало ли что, изменят документацию, город признает незаконным (были прецеденты) или подрядчик не выполнит, а потом вообще все похерят...
Тааак значит возвращаемся к обсуждению охраны ;D
-
Тааак значит возвращаемся к обсуждению охраны ;D
Да вроде как и не отползали далеко от нее ;)
Остаюсь при своих, учитывая внутренний и парадный входы - на каждый подъезд нужен консьерж, либо отдельный сотрудник ЧОП. Иначе такое начнется :-[
-
Да вроде как и не отползали далеко от нее ;)
Остаюсь при своих, учитывая внутренний и парадный входы - на каждый подъезд нужен консьерж, либо отдельный сотрудник ЧОП. Иначе такое начнется :-[
Зачем нужен охранник, который спит, воняет и не за что не отвечает? Ещё хуже бабка консьержка. Тем более разместить их в подъезде нету возможности. Я за камеры и магнитные пропуска.
-
Зачем нужен охранник, который спит, воняет и не за что не отвечает? Ещё хуже бабка консьержка. Тем более разместить их в подъезде нету возможности. Я за камеры и магнитные пропуска.
У вас предвзятое отношение 8)
И почему нет возможности разместить? Судя по тому холлу, что я видел - места до хреновой тучи.
-
У вас предвзятое отношение 8)
И почему нет возможности разместить? Судя по тому холлу, что я видел - места до хреновой тучи.
Холл этот без возможности жизнедеятельности охранника, который будет там жить вахтовым методом, как и для консьержа.
-
Холл этот без возможности жизнедеятельности охранника, который будет там жить вахтовым методом, как и для консьержа.
Тем хуже для нас
-
Могу вставить 2 слова от проектировщика: Если проектом не предусмотрено сразу место для консьержа в каждом подъезде(а так стали строить все новые дома), значит нет этого помещения с окошком(в холлах зимой вообще то холодно) нет сан.узла для них; но во всех домах должно быть помещение колясочной и помещение уборочного инвентаря с раковиной..вот и думайте как обеспечить консьержам проживание..
-
Зачем нужен охранник, который спит, воняет и не за что не отвечает? Ещё хуже бабка консьержка. Тем более разместить их в подъезде нету возможности. Я за камеры и магнитные пропуска.
Поддерживаю! Если кто-то додумается поставить их в моем подъезде, то буду голосовать против и платить не буду. Они по большей части бесполезные. Квартиры и с ними обносят.
-
Вот как раз Мы всей семьей ЗА Конс. или Охрану!только как найти им место???
Живем сейчас с консьержкой и СЧАСТЛИВЫ. Уходишь утром брякнешь ей что дверь в лифте плохо открывается, лампочка на 5 эт перегорела, на 10 эт. окурки и батарея течет, на еще каком эт. стекло разбито , а вечером все сделано и убрано...а уж чистота, цветы, зеркала и запахи ..за это готовы платить(мы собираем по 300р)
-
Квартиры и с ними обносят.
Плохо читаете ветку. У меня другая практика. Из последнего - недавно охранник (тот что с видеонаблюдением) не смог поймать нарика, который лазил по этажам, заглядывал в холлы, где стоят детские коляски, рылся в них, выкидывал на пол все что в них находилось...
Охранник возбудился только по звонку жителей подъезда, заметившего подозрительного неместного типа. Консьерж среагировал бы раньше и мог бы предотвратить. Сейчас будем выносить на голосование ТСЖ вопрос привлечения консьержа, т.к. очевидно, что охранник не справляется.
Дом, кстати, находится в непосредственной близости к ГП, так что делайте выводы о контингенте, блуждающем в тех окрестностях.
(мы собираем по 300р)
Я платил по 500 р. и не обламывался. Ни одного нарика, ни одного алканавта ночующего в подъезде не было. Это было благо. А сейчас плачу по 360 р. и хер пойми за что... Чисто за спокойствие вещей, оставленных в холле 140 рублей заплатить - не проблема. Впрочем я уже повторяюсь.
-
Да согласны платить сколько будет надо, вопрос где найти помещение с сан.узлом в каждом подъезде?ведь из-за экономии Застройщики отказываются предусматривать их, а ссылаются на сквозные подъезды и камеры..-вроде как это современно..
-
вроде как это современно..
Да только бесполезно.
Собственно, по факту увидеть в камеру, что кто-то насрал (пардоньте) в парадной - смысл?
-
Да только бесполезно.
Собственно, по факту увидеть в камеру, что кто-то насрал (пардоньте) в парадной - смысл?
Этот кто-то будет охранник или консьерж)))
-
Этот кто-то будет охранник или консьерж)))
Людвиг Аристархович полагаю)
-
Этот кто-то будет охранник или консьерж)))
Послушайте, ну вот зачем наговаривать???
Я уже говорил, что в подъезде проданной недавно квартиры был консьерж из очень средней азии. С момента его появления никаких новых посторонних запахов или экскриментов не появилось, а старые (кошачьи, в основном) исчезли. Кроме своих прямых обязаностей, он помогал жильцам во всем. При продаже я просил его вынести мусор из квартиры, не трогая некоторые вещи, оставил ключи - все было сделано в точности с моими указаниями.
Не надо всех равнять под этого персонажа
-
Не надо всех равнять под этого персонажа
а кто даст гарантии, что такого не случится?
-
Жадины, вы о детях подумали?
-
а кто даст гарантии, что такого не случится?
В этой стране нет даже гарантии что доживешь до пенсии. Также нет гарантии, что ваш домофон будет работать исправно и дверь не будет распахнута настежь, для непрошеных гостей. Или так вожделенная Вами камера "в нужный момент" не отключится... Вы про какие гарантии вообще?!
А в "сесурити" порой идут совсем уже обезбашенные люди.
Вкратце - я за гражданского консьержа по вышеуказанным причинам (прикрыть дверь, запросить замену камеры или домофона, спросить "к кому?", вызвать копчиков может любой, ЧОПу переплачивать за это не надо). Баллончиком и шокером снабдить можно и гражданского. В этом нарушений закона не будет.
Помню одного такого "сесурити", после вахты взял РГД, вышел на детскую площадку и кинул... Хорошо рядом детей не было...
-
Жадины, вы о детях подумали?
Снова плюсуюсь!!! Нарика с киянкой или пером они не боятся, а боятся появления запахов... Смех да и только!
-
-
Баллончиком и шокером снабдить можно и гражданского.
сможет ли он им воспользоваться? Пера и киянки вполне хватит и на двоих-троих, включая консьержа
Вообще если так люто опасаетесь криминальных элементов, может стоило поискать более безопасный район? Консьерж - не персональная охрана, от всех напастей не убережет.
ЗЫ: на камеру я особых надежд не возлагаю, кроме как лишней возможности подшить что-нибудь к делу в случае чего. А вот вы на консьержей как-то чуть-ли не молитесь.
-
сможет ли он им воспользоваться? Пера и киянки вполне хватит и на двоих-троих, включая консьержа
Ну если фантазировать, то и роту солдат можно киянкой положить...
Она, кстати, если вы поняли, не просто так мной упомянута, а по случаю, недавно произошедшему. И именно в том случае человека спас сосед, выбежавший на улицу при нападении. Так что на двоих киянки может и не хватить.
А вашей камерой даже от киянки не отмахаться. И "сесурити" не добежит. Просто потому, что ему пост с мониторчиками нельзя оставлять.
кроме как лишней возможности подшить что-нибудь к делу в случае чего
Не дай Бог "чего" и вам уже будет пофигу - что к делу подошьют.
вы на консьержей как-то чуть-ли не молитесь.
Я уже описывал мой опыт общения с консьержами (читайте выше), поэтому считаю этот вариант самым разумным и соответствующим определению "цена-качество".
может стоило поискать более безопасный район?
Если только не в этой стране. Увы и ах - здесь все районы одинаковы. Пусть кинет в меня камень житель безопасного района Москвы.
-
описывал мой опыт общения с консьержами
мой опыт сводится к тому, что консьержи кроме как чинить неудобства жителям и их посетителям более ни на что не годны. К тому же все они человеки, им нужно есть, спать и т.д., т.е. в течение дня периодически подъезд с консьержем превращается в подъезд без консьержа.
Ну если фантазировать, то и роту солдат можно киянкой положить...
если фантазировать, то консьерж это прям супермен в каждом подъезде, каждый готов кинуться грудью на амбразуру :-\
-
мой опыт сводится к тому, что консьержи кроме как чинить неудобства жителям и их посетителям более ни на что не годны.
Спорить не стану, такие экземпляры бывают, которые вместо контроля доступа осуществляют ежедневный доклад дражайшей супруге, о том когда и как прошел муж в квартиру. А главное - с кем! >:(
то консьерж это прям супермен в каждом подъезде, каждый готов кинуться грудью на амбразуру
Ни в коем случае! Я лишь руковожусь принципом "цена-качество". Если по стоимости чоповец где-то там в каморке Папы Карло со стаканом и цыгаркой будет сходен с консьержем, я выберу последнее именно из-за практичности. И снова вспомню бабулю консьержа, которая кидалась на меня, как немецкая овчарка, не давая прохода в подъезд:) Я был в восхищении! ;D Так что может и не на амбразуру, но эффект определенный есть.
-
спомню бабулю консьержа, которая кидалась на меня, как немецкая овчарка
а вы что-то противоправное творили? На каком основании вам проходу не давали?
может, такая активность как раз и обусловлена тем, что человек, угрозы никакой не представляет, можно его потроллить, поиздеваться
-
а вы что-то противоправное творили?
Я зашел "паровозиком" за людьми в нужный мне подъезд, без звонка в домофон ::)
Реакция была оправдана ;)
-
Чего избегают преступники? Шума. (Торчки и психи при обострении отдельная тема). Если и будут планировать разбой, то выберут слабозащищенный но богатый дом. Естественно заранее просветят слепые зоны камер, но а вообще прекрывают лицо капюшоном или шарфом в зависимости от погоды...
-
-
Ну хоть заорал! Сигнализацией поработал, видите какая польза!
Как раз то, о чем уважаемый Петров Анатол написал - создал шум! ::)
-
Парирую
-
Ух ты! Баттл! :D Больше ада!!!
Ставлю на Петрова 8)
А про подъезды-то че? Может есть у кого планировка подъезда или всего первого этажа?
-
Хотел оставить на последок ну ладно ВНИМАНИЕ СУПЕРАРГУМЕНТ ;D
-
Да конечно надо ставить консьержку, только видео наблюдение не поможет.
-
Консьержки круть! ;D
-
А про подъезды-то че? Может есть у кого планировка подъезда или всего первого этажа?
есть планы 1-го блока
-
есть планы 1-го блока
Если я что-то в чем-то понимаю, приблизительная площадь холла (без учета тамбуров) - 80 кв.м :o
Неужели нельзя техническое помещение выделить???
-
Ну на крайняк, народ сброситься, смастерят халупу из пвх и будет радость :) Только вот что-то по схеме умывальника/санузла в холе не заметил...
-
Ага, ага биотуалет поставят. Синий. Шик!
Можно ещё веревки натянуть и бельё сушить... А то ведь такие площади зазря пропадают
-
За консьержа платим 250 в месяц. Консьержей, пока живем, сменилось 4. Вроде, из Башкирии все.
в подъезде чисто, на лестнице никогда никого постороннего не видела. В лифте чисто.
В подъезде у нас 100 квартир, дом 16 этажей.
-
в подъезде чисто, на лестнице никогда никого постороннего не видела. В лифте чисто.
не факт, что есть причинно-следственная связь
-
не факт, что есть причинно-следственная связь
действительно не факт. У меня вот подьезд 17 этажей, консьержа нет и никогда небыло, между этажами/в лифте, простите, бомжи и молодежь нужду справляют, первые еще и ночуют, вторые просто пьют/курят траву/и мусорят. А вот в соседнем подъезде сидит консьерж, бабуська, в подъезде зеркала и цветы. И конечно никаких бомжей и гадств. И никакой причинно-следственной связи. Просто так звезды сошлись ;D
-
между этажами/в лифте, простите, бомжи и молодежь нужду справляют, первые еще и ночуют, вторые просто пьют/курят траву/и мусорят.
ну я тогда повторю еще раз - у нас в подъезде консьержа нет и не было и никаких посторонних элементов не наблюдается.
проблему бомжей (если они доставляют какие-то неудобства), а тем более наркокуров и прочих беспредельщиков должна решать полиция. Видимо, звезды не сходятся вызвать наряд?
-
у меня две квартиры
1. в которой живу постоянно, нет консьержа. На лестнице иногда справляют нужду, курят и куча макулатуры в почтовом ящике
2. иногда заезжаю (никто не не живет постоянно) - консьерж стережет. Цветы в подъезде, все чисто, и все на контроле.
Но только я не понимаю, почему мы все это тут обсуждаем. У нас по проекту нет консьержа и не будет при ПИК-Комфорт (минимум года 3), да и потом общее собрание мы никогда не соберем, чтобы решить построить будку, провести канализацию и тп... Поэтому предлагаю обсуждать, например, как нам быстрей закрыть калитки, после заселения, во двор и сделать так чтобы он не стал проходным. Тот же форум Вашравка, 141 имеет с этим большие проблемы...
-
Тот же форум Вашравка, 141 имеет с этим большие проблемы...
ткните в тему, плз (можно в личку). Последний раз, когда заглядывал на форум ВШ141, больше обсуждалась проблемы предоставления доступа в собственную квартиру через охрану.
-
ткните в тему, плз (можно в личку). Последний раз, когда заглядывал на форум ВШ141, больше обсуждалась проблемы предоставления доступа в собственную квартиру через охрану.
кинул в личку
-
Вообще-то всем интересно можно сюда ссылку
-
Там это все размазано
Начиная о дворе
http://varshavskieholmy.tforums.org/viewtopic.php?f=12&t=191
Ну и темы про домофона и парковку
http://varshavskieholmy.tforums.org/viewtopic.php?f=38&t=249&start=60
http://varshavskieholmy.tforums.org/viewtopic.php?f=29&t=266
-
Насколько я понял из этого переливания из пустого в порожнее, забор-таки есть на варшавке. И еще утвердился во мнении, что недовольные всегда найдутся.
-
Насколько я понял из этого переливания из пустого в порожнее, забор-таки есть на варшавке. И еще утвердился во мнении, что недовольные всегда найдутся.
Безусловно недовольные будут всегда.
Забор есть, но двор не закрывается. Т.е. калитки всегда открыты. Народ пьёт на уютных пеночках и многочисленных лавочках на детской площадке. И как закрыть Ларри когда это случится, мнения на форуме нет
-
проблему бомжей (если они доставляют какие-то неудобства), а тем более наркокуров и прочих беспредельщиков должна решать полиция. Видимо, звезды не сходятся вызвать наряд?
Да что вы говорите? А можно полицию вызывать? Это 02? ;D ;D ;D ну вы что издеваетесь? Вы правда думаете что один вы знаете что делать? Вызывали и полицию, и участкового. Полиция далеко не всякий раз забирает бомжей, "потому что воняет" а "наркокуры" испаряются из подъезда еще до приезда наряда. Единственное что помогло реально - это два-три раза в сутки, проход пешком с 17го на 1ый, двоих человек, мужчины и женщины. Как показала практика одну женщину не боятся бомжи и просто шлют матом куда подальше. А одного мужчину (в нашем случае был узбек дворник) не боятся "наркокуры", даже наоборот, это мужчина их побаивается. И мы вдвоем с дворником вот так патрулировали подъезд до тех пор пока у него не вышел срок прибывания в россии. Уехал. Я вновь предложила соседям консьержа. Отказались. Получается мне в нашем подъезде больше всех надо? Ходить по этажам перестала. Между этажами опять насрато. Соседи ругаются но на консьержа все равно 300р не дают. Я ж говорю хозяин-барин. Мне надоело.
-
Да что вы говорите? А можно полицию вызывать? Это 02? ;D ;D ;D ну вы что издеваетесь? Вы правда думаете что один вы знаете что делать? Вызывали и полицию, и участкового. Полиция далеко не всякий раз забирает бомжей, "потому что воняет" а "наркокуры" испаряются из подъезда еще до приезда наряда. Единственное что помогло реально - это два-три раза в сутки, проход пешком с 17го на 1ый, двоих человек, мужчины и женщины. Как показала практика одну женщину не боятся бомжи и просто шлют матом куда подальше. А одного мужчину (в нашем случае был узбек дворник) не боятся "наркокуры", даже наоборот, это мужчина их побаивается. И мы вдвоем с дворником вот так патрулировали подъезд до тех пор пока у него не вышел срок прибывания в россии. Уехал. Я вновь предложила соседям консьержа. Отказались. Получается мне в нашем подъезде больше всех надо? Ходить по этажам перестала. Между этажами опять насрато. Соседи ругаются но на консьержа все равно 300р не дают. Я ж говорю хозяин-барин. Мне надоело.
Уважаемая Юлия! На таких как вы держится эта страна. Я не шучу. Только самопожертвование, среди безразличия.
К сожалению, таких инициаторов становится все меньше и меньше. Так что вы держитесь!
*сказано не с интонацией "Димона"*
-
Получается мне в нашем подъезде больше всех надо? Ходить по этажам перестала. Между этажами опять насрато. Соседи ругаются но на консьержа все равно 300р не дают.
ну так и я говорю, дело не в консьерже, а во всеобщем пофигизме
-
ну так и я говорю, дело не в консьерже, а во всеобщем пофигизме
Странная у вас логика. Человек, по сути, выполняет обязанности консьержа, а вы говорите, что он не нужен и вообще дело не в нем.
Нипанятна... (с)
-
Нипанятна...
ну и не берите в голову
-
Господа, вы серьёзно? Какие бомжи? В доме где квартиры стоят от 4 млн. и нет муниципальных переселенцев, или как они сейчас называются.
Рекомендую почитать тендер по СКД, доступ по магнитным пропускам везде, двор закрытый.
Порядок будет зависеть только от нас!
-
Господа, вы серьёзно? Какие бомжи? В доме где квартиры стоят от 4 млн. и нет муниципальных переселенцев, или как они сейчас называются.
Рекомендую почитать тендер по СКД, доступ по магнитным пропускам везде, двор закрытый.
Порядок будет зависеть только от нас!
Да. Серьезно.
Бомжи - вряд ли, а вот обдолбыши - вполне. И второе кмк гораздо хуже, ибо неадекваты.
Магниты - не панацея, их отрывают на ура (электромагнитные замки). Пока заменят на новые - будут настежь открыты двери.
-
Да. Серьезно.
Бомжи - вряд ли, а вот обдолбыши - вполне. И второе кмк гораздо хуже, ибо неадекваты.
Магниты - не панацея, их отрывают на ура (электромагнитные замки). Пока заменят на новые - будут настежь открыты двери.
Вы муссируете. Какой черт идти в дом, в котором будут натыканы камеры нарикам? Они ищут место, где можно в укромном месте поширяться, а не чистых холл в новостройке + они обычно делают это в своих же домах или приближенным и вообще нариков сейчас не так много, как в нулевые или 90е, проблемы тотальной нет.
-
Все. давайте дождемся вселения, а там если половина подъезда будет за камеры или просто жить не будут -ничего не сделаешь, а где все решат что надо бы консьержа-можно будет подумать как обеспечить ему место, или закрыть входы в подъезд со стороны улицы, или заменить замки..
-
У нас тоже многие были против. До тех пор пока в соседнем подъезде гастролеры налетчики не зарезали женщину при разбое. Свободный доступ в дом помогает им планировать действия. Понятно, что охрана - консьерж не панацея от таких, но все же. А вот с гадкими гостями консьерж справиться точно. Мы оборудовали опорный пункт сами, разрешение собирали в том числе на проведение коммуникаций около полугода. Лет десять назад это было, может сейчас проще стало.
-
Консьерж или охранник это плюс несомненно, перекрывающий минусы в виде запаха еды и платы в месяц. Если будут просто камеры и все, толку не будет никакого, ну и что видео куда-то записывается. Если будут камеры с круглосуточным центральным пультом слежения онлайн на несколько блоков и патрулем быстрого реагирования это может работать + денег будет с квартиры меньше и всякого колхоза с будкой для консьержа и запахов не будет. ИМХО.
-
Вы муссируете. Какой черт идти в дом, в котором будут натыканы камеры нарикам? Они ищут место, где можно в укромном месте поширяться, а не чистых холл в новостройке + они обычно делают это в своих же домах или приближенным и вообще нариков сейчас не так много, как в нулевые или 90е, проблемы тотальной нет.
Ну из пустого в порожнее... Читайте ветку, тут все примеры я приводил. И с камерами, и с ЧОПовцем на мониторах.
-
Ну вот уже нищебродством воняет, копейки жмут. Не думал, что в новом доме такие будут.
-
Ну вот уже нищебродством воняет, копейки жмут. Не думал, что в новом доме такие будут.
Они есть везде, зачастую даже при нормальном денежном состоянии....
-
Они есть везде, зачастую даже при нормальном денежном состоянии....
У меня был один сосед из таких, даже на установку домофона не хотел скидываться. Вот его устраивало, что в подъезде воняло, он так и говорил. Не знаю, как с ним справились, хату к тому моменту сливал, но скинулся. Даже подойдя просто к вопросу охрана, консьерж, ресепшен повышают статус дома с этим кто-то спорить будет? Хотел соседствовать с людьми своего уровня. Извиняюсь если кого из малоимущих обидел.
-
Я тоже против, чтоб пол симпатичной входной группы отдать под совковую вонючую консьержку.
Магнитные карты, видеокамеры и адекватная охрана решают.
-
Я хоть не связываю нежелание сдавать копеечку на консьержа с социальным статусом или финансовым положением семьи новоселов, но отказники в этих копеечных делах меня тоже подбешивают))))
Мне больше кажется что это вредность. К сожалению в моем подъезде таких как минимум треть. К примеру в моем подъезде проживает довольно приятная еврейская пара, с двумя детьми. Так вот они первые отказались сдавать на консьержа. Хотя казалось бы - им то в первую очередь он необходим, ведь у них две малолетние девочки одни ходят в школу, и кто может войти с ними в подъезд или лифт - страшно подумать. Но нет, пара была первой в ряду отказников. Парадокс. Так же много было отказников скажем так более возрастного (но не пенсионного) поколения. Те что помоложе, в большинстве своем, всё же были ЗА консьержа. Но естественно никто не хотел платить и за себя и за отказников.
Консьерж это был в нашем случае самый бюджетный вариант. Конечно ни на какую охрану или видео-наблюдение, консьержные отказники и подавно бы не скинулись)))
-
Если приводите примеры, что у вас сейчас с консьержем и как вы скидываете 500р: просьба указывать количество квартир в подъезде. А также указывайте секцию, где вы хотите/не хотите консьержа для ГП.
В ГП есть подъезды от 30 до 187 квартир...
-
Вообще, эта тема не для данной ветки, но все-таки...
Для тех, кто "отказывается платить" по принятым решениям общего собрания собственников помещений существует Жилищный кодекс, в части исполнения решений ОССП. Читайте и ждите решения суда о взыскании задолженности, потом постановления о возбуждении исполнительного производства, а затем и запрет на выезд 8)
-
Для тех, кто "отказывается платить" по принятым решениям общего собрания собственников помещений
ну да. Умудритесь еще провести его с необходимым кворумом в новостройке
Зы тема холиварная, а-ля "с мусоропроводом или без"
нашел вот, безотносительно ЖК обсуждение http://www.domkad.ru/viewtopic.php?t=337
-
ждите решения суда о взыскании задолженности, потом постановления о возбуждении исполнительного производства, а затем и запрет на выезд 8)
Поделитесь ссылкой на решение суда по неплательщикам за услуги вахтеров? интересно почитать :o
-
Зы тема холиварная, а-ля "с мусоропроводом или без"
"Жить захочешь - не так раскорячишься" (с) ;D
Да тут полфорума в холивар перетекло, модеров нет, вот и резвимся 8)ну да. Умудритесь еще провести его с необходимым кворумом в новостройке
А чем вас заочка не устроит? Ну или - очно-заочное голосование?
на решение суда по неплательщикам за услуги вахтеров
Эх, нет у меня базы.... А то бы поделился. Есть правда опыт нашего ТСЖ по взысканию задолженности. Там, в частности, есть пункт - услуги охраны (той самой с видеонаблюдением, которое ниочом). Один чудилка уже порядка 300 тыр торчит (за всё). Это без пени.
Сдам себя сам, не пытайтесь ловить. Это может сыграть только в одном случае, если будет соответствующее решение ОССП.
Если народ из одного подъезда будет принимать решение, то это все филькина грамота.
-
Есть правда опыт нашего ТСЖ по взысканию задолженности
ТСЖ это совсем другое, если не будет ТСЖ каким образом можно взыскать? счета даже не будет
-
ТСЖ это совсем другое, если не будет ТСЖ каким образом можно взыскать? счета даже не будет
ОССП не мой профиль, но... Решение ОССП легитимно и расходы на содержание консьержа аналогично расходам на ЧОП попадают в ЕПД. Ну а дальше - обращение в суд от получателя платежа по ЕПД
-
Ну вот уже нищебродством воняет, копейки жмут. Не думал, что в новом доме такие будут.
Они есть везде, зачастую даже при нормальном денежном состоянии....
плоско мыслить никто не запрещает, если думаете, что люди из-за финансовой составляющей не хотят видеть бабулек в своем подъезде. Я допустим на дух не переношу и считаю их рудиментом. Я лучше заплачу за более технологические аналоги, не имеющие человеческого фактора, чем платить за бабушку с телевизором, которая презренно смотрит на всех прохожих.
-
которая презренно смотрит на всех прохожих.
Что же вы так боитесь общественного порицания?! Есть что скрывать? ;D
Ну-с, голубчик, рассказывайте! 8)
-
Что же вы так боитесь общественного порицания?! Есть что скрывать? ;D
Ну-с, голубчик, рассказывайте! 8)
стесняюсь
-
не хотят видеть бабулек в своем подъезде.
Может набрать молодых и симпатичных девчонок? :D
-
симпатичных
С двумя высшими образованиями ;D
-
С двумя высшими образованиями ;D
с широким кругозором и узкой специализаией. ;D
-
С двумя высшими образованиями
с широким кругозором и узкой специализаией.
;D
-
У соседей из Life как-то так:
-
У нас бы туалетную комнату в холле где-нибудь приткнуть :D для объемно мыслящих, не синюю будку ;D ;D ;D
И ЧОПовца за столом.
Покушать, пусть меняются... смена пришла, пошел покушать, отдохнуть, пока за тебя смена сидит. Никакого запаха затухлого пастельного белья, еды, никаких лежанок и будок.
-
У нас бы туалетную комнату в холле где-нибудь приткнуть :D для объемно мыслящих, не синюю будку ;D ;D ;D
И ЧОПовца за столом.
Покушать, пусть меняются... смена пришла, пошел покушать, отдохнуть, пока за тебя смена сидит. Никакого запаха затухлого пастельного белья, еды, никаких лежанок и будок.
Плохо, что не предусмотрели. Будем значит управляющую компанию по этому поводу напрягать.
-
У соседей из Life как-то так:
Так в Life квартиры в 2 раза дороже, коммуналка тоже будет дороже и охрана входит в стоимость коммуналки
-
Так в Life квартиры в 2 раза дороже, коммуналка тоже будет дороже и охрана входит в стоимость коммуналки
Я так понял у нас тоже не бедные люди собрались... Я, допустим, согласен на такой вариант с ЧОПовцами.
-
Плохо, что не предусмотрели. Будем значит управляющую компанию по этому поводу напрягать.
Ох, кажеться мне что-то, что не реализуемо, в плане набрать согласие определенного кол-ва собственников.
-
Ох, кажеться мне что-то, что не реализуемо, в плане набрать согласие определенного кол-ва собственников.
Ну да, если сложить все мнения то получится, что-то подобное и желательно бесплатно.
-
Ну да, если сложить все мнения то получится, что-то подобное и желательно бесплатно.
и чтоб обязательно от солнечных батарей работал ))
-
Я допустим на дух не переношу и считаю их рудиментом. Я лучше заплачу за более технологические аналоги, не имеющие человеческого фактора, чем платить за бабушку с телевизором, которая презренно смотрит на всех прохожих.
А мне нравится. Идешь и так важно ей каждый раз: "Добрый день, Мария Никитична! Погодка отличная сегодня..."
-
и чтоб обязательно от солнечных батарей работал ))
И мусор раза три в день пробегался бы, собирал )))
-
И мусор раза три в день пробегался бы, собирал )))
А за пивом? За пивом кто бегать по утру будет, я вас спрашиваю?! :D
-
Покушать, пусть меняются... смена пришла, пошел покушать, отдохнуть, пока за тебя смена сидит. Никакого запаха затухлого пастельного белья, еды, никаких лежанок и будок.
Глядя на план первого этажа, заметил что в четвертой секции есть комнатка (с туалетом и банными принадлежностями), дверь которой смотрит во двор. Подозреваю, что там обоснуется обслуживающий персонал. Пусть туда бегают!
-
Пусть туда бегают!
Что бы бегать, по хорошему подмена нужна.
-
Что бы бегать, по хорошему подмена нужна.
Согласен, это проблема.
-
Согласен, это проблема.
Двух ЧОПовцев сажать ;D ;D ;D
-
Двух ЧОПовцев сажать ;D ;D ;D
Не будем мелочиться и пригласим сразу бригаду ОМОНа ;D
Надо в тендерную документацию внести условие об установке колючей проволоки на заборе... Соседние дома содрогнутся от ужаса!
-
БТР при въезде, дзот у каждого подъезда. ;D
-
и вышки по периметру, с прожекторами, чтобы уж если прокрался негодяй, все прожекторА на него, чтобы весь район видел героя и собак спускаем, пять овчарок!
-
и вышки по периметру, с прожекторами, чтобы уж если прокрался негодяй, все прожекторА на него, чтобы весь район видел героя и собак спускаем, пять овчарок!
Вывеску придется сменить.
"Evil park" или "Hell park"
-
ой не могу, до слёз ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
"Evil park" или "Hell park"
;D ;D ;D ;D ;D
-
Вывеску придется сменить.
"Evil park" или "Hell park"
мне нра ;D
-
Ей бы это помогло "Убийство адвоката произошло в среду на Алтуфьевском шоссе. Неизвестный мужчина проследовал за ней в подъезд дома на Алтуфьевском шоссе, где дважды выстрелил в нее. От полученных ранений женщина скончалась на месте".
-
Ей бы это помогло "Убийство адвоката произошло в среду на Алтуфьевском шоссе. Неизвестный мужчина проследовал за ней в подъезд дома на Алтуфьевском шоссе, где дважды выстрелил в нее. От полученных ранений женщина скончалась на месте".
было бы два трупа.
-
было бы два трупа.
Врятли у нас государство гуманное за одного много не дает, а вот за двух это уже 25 или пожизненное. Скорее место другое бы выбрал.
-
Походу 90-е возвращаются, вчера Москва
-
Наталья Вавилина была застрелена в подъезде жилого здания на Алтуфьевском шоссе. Перед убийством киллер сжег камеры видеонаблюдения.
http://mir24.tv/news/society/16023178
-
У нас в подъезде, 17-этажка, 2007 года постройки, приличные соседи, домофон, стали ночевать люди БОМЖ. Проблема решилась, когда пригласили работать консьержа. Район более-менее благополучный, шприцов в округе не видела, Свиблово.
-
У нас в подъезде, 17-этажка, 2007 года постройки, приличные соседи, домофон, стали ночевать люди БОМЖ. Проблема решилась, когда пригласили работать консьержа. Район более-менее благополучный, шприцов в округе не видела, Свиблово.
Давайте решать проблемы по мере поступления. ПИК-комфорт влупит счет за камеры и охрану, вопрос по БОМЖам можно будет ему задавать.
Заранее готовить армию консьержек с нашествию бомжей не стоит.
-
Консьержка, зачем? Думаю, достаточно стол, стул и охранник. Нужду справить, покушать и поспать - приходит сменщик.
Ну, в смысле, не чтобы с ним нужду справить, покушать и поспать, а что бы его сменить ))))))
-
А за чей счет будут охранники в подъездах?
-
А за чей счет будут охранники в подъездах?
Может за счет Собянина? :))))
Конечно за счет жильцов.
-
Может за счет Собянина? :))))
Конечно за счет жильцов.
больше волнуют огромные стекла, которые с наружи из закалённого травмобезопасного стекла, а внутри из сырого, которые при разрушении могут осыпаться как гильотина.
-
больше волнуют огромные стекла, которые с наружи из закалённого травмобезопасного стекла, а внутри из сырого, которые при разрушении могут осыпаться как гильотина.
Проектная документация есть на домкаде, если волнуетесь - изучите, как должно быть по проекту ;)
-
Проектная документация есть на домкаде, если волнуетесь - изучите, как должно быть по проекту ;)
есть ссылка где можно скачать проектную документацию? С удовольствием ознакомлюсь. Вот несколько выдержек из федерального закона, как раз на эту тему.
-
Goodman, откуда узнали, какие стекла установлены? На стеклах есть маркировка?
-
есть ссылка где можно скачать проектную документацию?
Ссылку не дам, т.к. это другой форум, но подскажу как искать - домкад, ветка по Гринпарк, первое закрепленное сообщение от Child
-
А Goodman тут вообще шпециалист по всему
Я бы воздержался от перехода на личности, это не конструктивно. Специалист в интернете сегодня - каждый первый. Насколько можно доверять таким "специалистам", каждый пусть решает для себя сам.
Меня интересует, насколько информация по остеклению достоверна и точна. В идеале хотелось бы получить фото маркировки на самом стекле.
-
А Goodman тут вообще шпециалист по всему, от стекла до унитазов, включая содержимое! Местные его тут ласково кличут Tam*ax!
Уважаемый, мне кажется вы переходите на личности. Это форум чтобы обсуждать строительство дома, goodman резонно говорит о возможных проблемах и предлагает это не замалчивать. Пример с кондиционерами, когда ПИК начал мутить воду и не хотел их ставить после обещаний при продаже квартир. После многочисленных вопросов к ПИК все разрешилось положительно для первых блоков. С остеклением и отделкой может быть так же. Иначе будет как тут (https://greenpark-forum.ru/go.php?url=aHR0cHM6Ly9ydS53aWtpcGVkaWEub3JnL3dpa2kvJUQwJTlBJUQwJUJFJUQwJUIzJUQwJUI0JUQwJUIwXyVEMCVCRSVEMCVCRCVEMCVCOF8lRDAlQkYlRDElODAlRDAlQjglRDElODglRDAlQkIlRDAlQjglRTIlODAlQTY=)
-
ПИК начал мутить воду и не хотел их ставить после обещаний при продаже квартир. После многочисленных вопросов к ПИК все разрешилось положительно для первых блоков.
сдается мне эта муть была поднята исключительно в головах некоторых истеричных дольщиков. О приёмке квартиры - с кондиционером, или без него ни тогда, ни сейчас информации нет. Разговоры о том, что "пик пообещал", потом "хотел кинуть", а потом "испугался и передумал кидать" - такая же спекуляция неподтвержденной информацией, делать какие-то выводы, опираясь на подобные заявления, значит распространять сплетни. Есть ДДУ, есть проектная и строительная документация, есть то, что построено по факту - это полезная информация. Всё прочее - бла-бла-бла и нагнетание истерии, основанное на личных представлениях, домыслах, неаккуратных словах менеджеров-продавцов, опыте других строек.
-
Уважаемый, мне кажется вы переходите на личности. Это форум чтобы обсуждать строительство дома, goodman резонно говорит о возможных проблемах и предлагает это не замалчивать. Пример с кондиционерами, когда ПИК начал мутить воду и не хотел их ставить после обещаний при продаже квартир. После многочисленных вопросов к ПИК все разрешилось положительно для первых блоков. С остеклением и отделкой может быть так же. Иначе будет как тут (https://greenpark-forum.ru/go.php?url=aHR0cHM6Ly9ydS53aWtpcGVkaWEub3JnL3dpa2kvJUQwJTlBJUQwJUJFJUQwJUIzJUQwJUI0JUQwJUIwXyVEMCVCRSVEMCVCRCVEMCVCOF8lRDAlQkYlRDElODAlRDAlQjglRDElODglRDAlQkIlRDAlQjglRTIlODAlQTY=)
Что я собственно Goodman-у и предложил - задавать неудобные вопросы застройщику, а не истерить тут по каждому чиху! Пройдитесь по веткам - он везде отметился и везде только он один знает, как правильно! Никто еще в секции с отделкой не заходил а Goodman уже все косяки выложил. Давайте решать проблемы по мере их поступления и не придумывать их.
P.S. А про остекление хочу попросить Goodman-а - пруфы в студию, плиз, по поводу установки незакаленного стекла, иначе это все пока просто звездеж чистой воды и муть!
-
Goodman, откуда узнали, какие стекла установлены? На стеклах есть маркировка?
лично видел. Какие то вондалы уже успели разбить стекло в лифтовом холе третей секции. Внешнее стекло, как и положенно закаленному, рассыпалось в мелкую крошку, а внутреннее крупными остроугольными осколками. На двери такая же картина. Фото прилагаю, там плохо видно, но при увеличении видно крупную сетку разбитого стекла, что говорит о том, что оно сырое. Меня сейчас нет в Москве, а то бы доехал сфоткал. Кому не лень, можете подъехать и лично убедиться. Думаю за праздники они вряд ли успели заменить
-
Почему сразу вандалы? Может рабочие во время стройки
-
Почему сразу вандалы? Может рабочие во время стройки
да какая разница, смысл то не в этом, смысл в том, что стекло сырое! Всех соседей и ПИКовских манагеров с наступающим рождеством! С прошедшим Новым годом! Ваш плохиш!)))
-
да какая разница, смысл то не в этом, смысл в том, что стекло сырое! Всех соседей и ПИКовских манагеров с наступающим рождеством! С прошедшим Новым годом! Ваш плохиш!)))
Спасибо! Взаимно! Может ты что-то напутал со стеклами?
-
Почему сразу вандалы? Может рабочие во время стройки
вот ванализм! На уже уложенной плитке куча строительного мусора! От кого он?! От строителей или ещё кого, мне по барабану. Факт остаётся фактом. На нормальных стройках, чистовое напольное покрытие закрывают оргалитом, что бы не повредить, а там помойка!
-
Дим, откуда у тебя так много негатива?
-
Спасибо! Взаимно! Может ты что-то напутал со стеклами?
Дим! Ты какой-то вечно сомневающийся, съезди и сам убедись! Зачем мне тебя убеждать? Убедись сам! Это правильнее. Подними свою пятую точку и приди к дому, где ты будешь жить, убедись, что там все в порядке и сообщи об этом всем своим соседям. Тебе с ними быть вместе, как и мне! Я хочу, чтобы у нас был самый лучший дом! Потому и указываю на все возможные недостатки, чтобы мы могли общими силами исправить их!
-
Дим, откуда у тебя так много негатива?
Дим! Я очень позитивный! Но к своему, очень ревностно отношусь! Это мое! И там все должно быть честь по чести! Это мой дом, мои соседи, и я с ними делюсь тем, что вижу правильным. Мне с моими дорогими соседями видеться каждый день, и пусть мы будем приветливо улыбаться друг другу, возможно наши дети будут дружить, возможно мы и сами подружимся, а вот ПИК уйдёт, оставив нас с нашими проблемами, после гарантийного срока, да мне с ними детей не крестить, пусть свою работу выполнят качественно, да может и мы поможем им стать более лучшими. Ни чего личного против них. Только качественный результат и признание и не повторение своих ошибок.
-
А какое отношение имеет ПИК к тому что строители разбросали мусор? Это как Путина винить, что в подъезде воняет мочёй. Культурой строительства наша страна никогда не отличалась, вспомнить хотябы кривые хрущевки. И опять таки, почему здесь? Я понимаю фото заявления какого-нибудь, или видео-отчет в стиле "как я раздал ... в офисе ПИКа". А по поводу "заплатил, хочу качества", повторюсь, качество это от15000 за кв.м
-
Ставицкий Сергей, и в чем признались модеры??? Что Флудильню не хотим за вами чистить? Если вы в каждом сообщении ругаетесь, проще вас в правах ограничить, чем выслеживать брань. И это Ваше, Сергей, замечание к подъездам не имеет никакого отношения.
Так для размышления...
-
Ставицкий Сергей, и в чем признались модеры??? Что Флудильню не хотим за вами чистить? Если вы в каждом сообщении ругаетесь, проще вас в правах ограничить, чем выслеживать брань. И это Ваше, Сергей, замечание к подъездам не имеет никакого отношения.
Так для размышления...
Признаю свою вину... Впредь буду сдержанней.
-
Признаю свою вину... Впредь буду сдержанней.
Сергей! Ты не обижайся на меня! Просто тему с оскорблениями, ты первый начал, я тебя до этого трогать не трогал. Не хочу ругаться, в конце концов мы уже соседи! Раз первый начал, тебе и первым руку протянуть, а я в таком случае ее пожму. Короче, решение за тобой!
-
Ставицкий Сергей, Goodman, перенесите ваши выяснения в оффтоп.
-
Сергей и Дмитрий, мир??? ::)Можно это удалять? ???
-
А какое отношение имеет ПИК к тому что строители разбросали мусор?
Отвечает за строителе не ПИК разве?
-
вот ванализм! На уже уложенной плитке куча строительного мусора! От кого он?! От строителей или ещё кого, мне по барабану. Факт остаётся фактом. На нормальных стройках, чистовое напольное покрытие закрывают оргалитом, что бы не повредить, а там помойка!
Это факт !!! Плитку придется менять после такой истории.
-
УК не должна разве делать косметический ремонт через какое то время?
-
В нашем доме делали косметический ремонт спустя два года после выдачи ключей, когда большая часть собственников сделали ремонт в своих квартирах. Все сделали достойно.
-
УК не должна разве делать косметический ремонт через какое то время?
Вообще вроде как должна
-
Добрый день) Я пока планирую переезд и хотелось бы узнать как в целом атмосфера в комплексе? Соседи, управляйка, много ли детишек во дворе?
-
есть ссылка где можно скачать проектную документацию? С удовольствием ознакомлюсь. Вот несколько выдержек из федерального закона, как раз на эту тему.
вот тоже нашла полезную информацию - http://214.uristo.ru/, на всякий случай делюсь...слышала что многие ЖК собирают митинг против застройщика Урбан, не хотелось бы попасть в такую ситуацию
-
вот тоже нашла полезную информацию - http://214.uristo.ru/, на всякий случай делюсь...слышала что многие ЖК собирают митинг против застройщика Урбан, не хотелось бы попасть в такую ситуацию
Он банкрот. Какой смысл против него митинговать?
Денег нету, ничего сделать он не может.
-
Он банкрот. Какой смысл против него митинговать?
Денег нету, ничего сделать он не может.
Жалко дольщиков, им же деньги теперь не вернуть